艾：那您談的是家常話呢，還是……

梁：沒有目的。

艾：噢，沒有目的。家常話就是家常嘛。

梁：幾乎可以說是想說什么就說什么吧。不過有兩個(gè)情形可以說一下，一個(gè)就是我很想了解共產(chǎn)黨的一些做法，他們要怎么樣做，怎么樣干，他們掌握了全國政權(quán)以后，要怎么樣做，怎么樣干，我想了解。另外一方面呢，根據(jù)這個(gè)，我是需要出去看。我想從這個(gè)事實(shí)上，摸清楚彼此的不同，看我能夠進(jìn)言、能夠?qū)λf什么話。剛好這個(gè)時(shí)候他（毛主席）也提出來，他說從前你是做鄉(xiāng)村工作，你在河南也做過，在山東也做過，你看到一些地方的鄉(xiāng)村情況，你現(xiàn)在可以出去看看，我們解放之后有什么變化。我說好，我就接受他的，這個(gè)意思也是我的意思。所以在北京見面是3月，我到北京是1月，3月他們在莫斯科，3月10號才回到北京，3月11，大概國務(wù)院設(shè)宴會歡迎他們回來，宴會上毛主席約我明天12號見面，見面談話這個(gè)事。不是決定最近出去看嗎？他就馬上交代秘書長林祖涵：梁先生出去看看，給他預(yù)備條件，打電報(bào)出去，看哪個(gè)省，哪個(gè)省招待。最后我就出去，中間還回到北京一次，可是主要的，如果講出去看，看了6個(gè)月。因?yàn)槲覐那跋仍诤幽献龉ぷ?，搞村治學(xué)院，所以先到河南。那個(gè)時(shí)候按照他們當(dāng)時(shí)的情況，河南是分為兩省，一個(gè)河南省，一個(gè)叫平原省，后來還是恢復(fù)了，平原、河南還是合并成一個(gè)省，當(dāng)時(shí)兩個(gè)。當(dāng)時(shí)我就去了河南，看了河南，看了平原，然后再去山東。去山東后回來北京一趟，又出去，出去看東北，東北那個(gè)時(shí)候分6個(gè)省，6個(gè)省我都轉(zhuǎn)了一下，然后回到北京。

艾：您在河南的時(shí)候，參觀了一些什么地方？有沒有到鎮(zhèn)平那個(gè)地方去？

梁：沒有去，那次沒有去，可是那邊做工作的那個(gè)姓陸的人，他是一個(gè)很樂觀的人，我去東北啊，不是說東北有6個(gè)省嘛，他跟著我去，帶了不止他一個(gè)人，身邊帶了三四個(gè)人一道去，姓黃的，姓李的，姓孟的。

艾：那么山東那些鄒平、菏澤地區(qū)，以前工作的地方，都去了？

梁：都去了。最后是從旅順大連回來的。從旅順大連回來的時(shí)候，經(jīng)過遼寧、經(jīng)過東北，東北那個(gè)時(shí)候已經(jīng)就演習(xí)，夜里頭要關(guān)燈，怕轟炸，大家都熄燈，或者有燈窗戶簾擋起來、玻璃擋起來。我就回到北京，一看到毛主席就告訴他，說是很可惜啊，怎么可惜呢？因?yàn)槲铱吹綉?zhàn)后恢復(fù)的氣象很好，我說今天把破壞的重工業(yè)鞍鋼、撫順，都是重要的工礦，正在恢復(fù)，如果要一打呢，又不能恢復(fù)了，可惜了。他搖頭，說是不會打，他說我們根本不想打，美國也不想打，那么，不打也很好嘛。可后來也打了，10月打的。

我恐怕再有全國割據(jù)的局面，他居然把這個(gè)大區(qū)都取消了，把東北的高崗都搞到北京來了。我去東北看的時(shí)候，高崗好厲害啊，統(tǒng)治東北，好像是跟東北王一樣，他自己有自己的貨幣，跟關(guān)內(nèi)不一樣。后來把高崗也搞到北京來（笑），批判高崗，后來高崗自殺，鄧小平從西南調(diào)到北京來，擔(dān)任……