艾：1950年到1953年，您是常到毛主席那邊去？

梁：總是他派車接，他不用車接，自己去是去不了，進(jìn)那個門都進(jìn)不去，進(jìn)那個中南海的大門都進(jìn)不去。

艾：我書里是這么說的：您去延安，和他談了一個禮拜，一個星期，一直每天晚上……

梁：第一次去，住那個地方住16天，16天里頭有8天見面來的。

艾：那么我的判斷呢就是，雖然你們的結(jié)論是，您自己注重中國的特點(diǎn)，特別的地方，獨(dú)特的地方，毛主席注重的是一般性，不過結(jié)果您走以后，就是到1939年，毛主席自己也開始注重中國的特點(diǎn)了，就是說跟以前不同了。他是抗戰(zhàn)的時候一直是比較注重中國社會的特點(diǎn)，而不是它的一般性，所以書里推測您還是對他有一點(diǎn)思想上的影響了，我不知道您覺得這個說法怎么樣，會不會太過分呢？

梁：我不敢這樣說。

艾：那就是說，您不是當(dāng)局者，您看到他以后寫的東西，您去以后寫的東西，看他這個政策怎么樣了，越來越像村治公社的這種措施，書里面也是引起了別人的意見，就是說有人覺得是合理的，有人覺得還是您和他有很多很多區(qū)別，大大的分別，比如階級斗爭這個問題啊，不過抗戰(zhàn)的時候中共也不是階級斗爭，抗戰(zhàn)的時候共產(chǎn)黨還是鄉(xiāng)村建設(shè)，跟您當(dāng)年鄉(xiāng)村建設(shè)很接近了，我書里也不敢很確定是如此，不過好像是這個樣子。也很可能毛主席那時候創(chuàng)造的他的那套思想是按照中國的客觀事實(shí)而創(chuàng)造的，那么您自己也是按照中國的客觀事實(shí)而創(chuàng)造鄉(xiāng)村建設(shè)的理論，也許是因?yàn)榭陀^事實(shí)相同，所以您和他理論還是很接近的。

梁：可以說入手相同，他的革命的入手是農(nóng)村包圍城市，他入手是農(nóng)村，我要建設(shè)新中國，我也是入手是農(nóng)村，從入手是相同。

艾：抗戰(zhàn)的時候的延安的情形，根據(jù)地的情形，在華北、在華中、在陜西，各種地方，不要說籠統(tǒng)的很相同，就是具體的細(xì)節(jié)也常常相同的。解放以后，毛主席所注重的很多計劃，也是跟當(dāng)年的鄉(xiāng)村建設(shè)很相同，比較注重鄉(xiāng)村，也有把工業(yè)、小型的工廠分散在鄉(xiāng)下，也不要集中在大都市，這是一個，很多啊，書里可以說是算是爭鳴了，我不知道您對這個……

梁：是，是這樣的。我不是昨天說過一下，從鄉(xiāng)村入手是沒問題了。入手干什么呢？主要往哪個方向去做呢？兩條，就是讓散漫的農(nóng)民漸漸地有了團(tuán)體組織，一面呢，從舊的生產(chǎn)技術(shù)來提高人力，要引用近代的科學(xué)技術(shù)。團(tuán)體組織、科學(xué)技術(shù)這兩面，這兩面現(xiàn)在毛主席說的，他從開頭初級合作社、高級合作社，最后人民公社，這是往組織里頭去，不可避免，中國想要進(jìn)步，一定要散漫的農(nóng)民要組織起來，組織起來才好引用進(jìn)步的科學(xué)技術(shù)。事實(shí)上大家只能走一條路。

艾：1950年到1953年，您和毛主席講話的時候，到他家去講話，您剛才說當(dāng)時是想講什么就講什么。

梁：漫談。

艾：哦，漫談。話題當(dāng)然很多，不過您現(xiàn)在還能不能想起一些當(dāng)年……

梁：我都記錄了。

艾：您都記錄了?

梁：我有記錄，有本子上有呢。

艾：噢，那太好了。那您是預(yù)備……

梁：自己藏著，沒有發(fā)表。

艾：沒有發(fā)表？

梁：不過，你想看，可以看。

艾：那當(dāng)然想看啦，假如您有記錄，對我來說當(dāng)然太好了。

梁：明天我可以找出來。

艾：不用麻煩，藏在比較難找的地方，不要太急，我當(dāng)然想看，不過不用太勉強(qiáng)地找。那發(fā)生了1953年9月份的沖突以后呢，那很少，或者根本沒有跟您這樣子的……

梁：那就是坐下來從容地談話的機(jī)會就沒有了。

艾：就沒有了。就是開會的時候……

梁：可以見面，見面也還握手啊。

艾：態(tài)度跟以前不同吧？或者說以前比較和氣啊……

梁：也還沒有什么，不過他就是匆匆地握一下手，說一兩句話，我們也站著，他來走過，他跟這個握手，跟那個握手，走過去握手的時候說一兩句話，沒有請到家里來坐下來談話。

艾：解放以來您和哪一界的人接觸最多，文藝界呢，學(xué)術(shù)界呢，政治界比較多，還是親戚多，還是當(dāng)年的老朋友最多？

梁：都差不多。因?yàn)槲疫^去不是發(fā)起過民主同盟，所以這方面有些個舊朋友。再就是從前我在河南辦學(xué)，在山東辦學(xué)，學(xué)生有在這個地方的，也有從外頭來的，見面啊、通訊啊。我學(xué)生數(shù)量很大，我算一下，可以算是有學(xué)生關(guān)系的，他管我叫老師，聽過我講課，大概有4000人。

艾：4000人，那很多了，所謂“桃李滿天下”（笑）。那住北京的也常有機(jī)會……