費(fèi)、救窮人。至于地價(jià)，隨著正常、緩慢地增長(zhǎng)，自然還有一部分土地出讓收益，這個(gè)收益仍然專(zhuān)款專(zhuān)用，各級(jí)地方政府不準(zhǔn)搞投資，我是說(shuō)不準(zhǔn)搞一般性的項(xiàng)目投資，必須用于社會(huì)保障房、廉租房，社會(huì)保障房、廉租房規(guī)模建設(shè)越大，房?jī)r(jià)下降的趨勢(shì)就會(huì)出現(xiàn)。

為了進(jìn)一步滿(mǎn)足中國(guó)高儲(chǔ)蓄下很多居民很有錢(qián)卻沒(méi)地方投資，都往房地產(chǎn)投資（的情況），除了政府現(xiàn)在已搞的投資之外，項(xiàng)目還不夠，資金還是沒(méi)有出路。我認(rèn)為中國(guó)政府現(xiàn)在擁有大量的國(guó)有資產(chǎn)股份，有關(guān)報(bào)道有十七八萬(wàn)億的凈資產(chǎn)，我認(rèn)為政府（出于）國(guó)家安全的考慮，在保持對(duì)有限國(guó)營(yíng)大中型企業(yè)相對(duì)控股和絕對(duì)控股的比例之下，多余股份逐步向民間賣(mài)出，讓民間有錢(qián)的人來(lái)持有股份，讓整個(gè)社會(huì)投資率不變，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛在動(dòng)力不變。

政府出讓股份拿到錢(qián)干什么？你又可以去滿(mǎn)足房地產(chǎn)市場(chǎng)上社會(huì)保障資金、（建）廉租房（而導(dǎo)致）財(cái)政資金不夠（的情況），可以進(jìn)一步擴(kuò)大財(cái)政資金中居民消費(fèi)的支出、社保、醫(yī)療等，用這部分資金來(lái)加快投資，使整個(gè)經(jīng)濟(jì)趨于良性循環(huán)。

當(dāng)然，這是我的想法，在中國(guó)2010年經(jīng)濟(jì)恢復(fù)形勢(shì)微妙、國(guó)內(nèi)外形勢(shì)復(fù)雜的情況下，怎么操作？我同時(shí)提出，不能著急，要逐步推進(jìn)。中央政府必須發(fā)出明確的信號(hào)讓老百姓知道中國(guó)今后房地產(chǎn)市場(chǎng)的方向就是以消費(fèi)品為方向，通過(guò)財(cái)政稅收政策調(diào)整，投資、投機(jī)買(mǎi)房不可能賺很多錢(qián)，房?jī)r(jià)也會(huì)慢慢往下走。應(yīng)該花兩到三年時(shí)間把政策慢慢調(diào)整到位，當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)是如何處理好短期增長(zhǎng)目標(biāo)和長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)調(diào)整（包括房地產(chǎn)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)調(diào)整）的關(guān)系，動(dòng)作猛了，房地產(chǎn)壓下去了，經(jīng)濟(jì)往下走，失業(yè)等問(wèn)題都會(huì)暴露。如果遲遲不采取動(dòng)作，也容易出事，所以當(dāng)前最難的是如何把短期和長(zhǎng)期結(jié)合起來(lái)，但信號(hào)應(yīng)該盡快（出臺(tái)）、應(yīng)該明確。

在昨天的文章中我說(shuō)了，我認(rèn)為最近出臺(tái)的11項(xiàng)政策已經(jīng)在逐步傾向于走上以消費(fèi)品為主導(dǎo)的調(diào)控方向，我也勸投資者往這方面理解；我同時(shí)認(rèn)為這些政策信號(hào)不夠明了，應(yīng)該把更明確的口號(hào)喊出來(lái)，以后房地產(chǎn)的方向就是以消費(fèi)品為主導(dǎo)的。我相信信號(hào)明確比現(xiàn)在的一兩項(xiàng)政策效用更快、影響更大。

主持人：謝謝。下面請(qǐng)秦老師。

秦暉：資產(chǎn)泡沫，尤其是房地產(chǎn)泡沫是大家現(xiàn)在關(guān)注的焦點(diǎn)；但我覺(jué)得，中國(guó)現(xiàn)在不管是股市還是房市，基本還都是“政策”市。政府制造泡沫和消除泡沫的本事都是非常之大的，如果政府不是太糊涂的話(huà)，這個(gè)問(wèn)題不至于發(fā)展到不可收拾的地步。關(guān)鍵還是損益問(wèn)題。如果制造泡沫主要是官受益，而消除泡沫的損失卻是民承擔(dān)，那就不僅僅是個(gè)“經(jīng)濟(jì)周期”問(wèn)題了。

包括現(xiàn)在的一些泡沫，其實(shí)政策因素也占了很大的比重，以后要解決這個(gè)問(wèn)題，政策起作用的空間還是非常大的。

當(dāng)然了，泡沫成長(zhǎng)和它的消除，政府要壓，也會(huì)產(chǎn)生很多負(fù)作用。中國(guó)不是美國(guó)，我更為擔(dān)心的是現(xiàn)在“積極的財(cái)政政策”、“4萬(wàn)億”、“18萬(wàn)億”形成的產(chǎn)能擴(kuò)張，在今后幾年內(nèi)（可能出現(xiàn)的）嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，這可能是一個(gè)更加長(zhǎng)遠(yuǎn)也更加難以解決的問(wèn)題。

主持人：好的。因?yàn)榇蠹业陌l(fā)言都比較充分，時(shí)間已經(jīng)拖得比較長(zhǎng)了，現(xiàn)在這里的討論先告一段落，臺(tái)下有很多觀眾有問(wèn)題要問(wèn)臺(tái)上的專(zhuān)家，（接下來(lái)）進(jìn)入臺(tái)上臺(tái)下的互動(dòng)環(huán)節(jié)。有問(wèn)題提的觀眾請(qǐng)舉手，你可以提名要求哪位專(zhuān)家回答，提問(wèn)之前先簡(jiǎn)單介紹一下自己。

觀眾：我叫李曉夢(mèng)，我是一個(gè)瑞典的生態(tài)學(xué)家，我們認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)和生態(tài)都是以Eco開(kāi)始的，因此我對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)非常感興趣。我想問(wèn)一下在座專(zhuān)家，你們對(duì)于綠色經(jīng)濟(jì)的作用有什么看法？2010年，綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景如何？與其他發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中還有哪些困難？

主持人：你是要求所有人回答你的問(wèn)題嗎？還是具名要求？

觀眾：我想問(wèn)兩位美國(guó)的教授，同時(shí)我也想請(qǐng)三個(gè)中國(guó)專(zhuān)家回答一下這個(gè)