問(wèn)題：中國(guó)在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)當(dāng)中遇到了哪些困難？

主持人：先請(qǐng)你最渴望得到回答的美國(guó)專家來(lái)回答你的問(wèn)題。

喬治·阿克洛夫：一個(gè)問(wèn)題就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)于全球變暖有什么看法，我想，全球經(jīng)濟(jì)變暖的經(jīng)濟(jì)性是非常清楚的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)“有外部性”，所謂“外部性”就是碳排放所造成的外部影響，這在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面有一個(gè)簡(jiǎn)單的辦法：收碳稅。如果碳稅收得足夠高，生產(chǎn)者就會(huì)注意這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題該沒(méi)有了。

實(shí)際上，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很好的方法，可以用來(lái)替代很多其他的稅，有些稅是不得人心的，而且是扭曲市場(chǎng)的，所以這個(gè)問(wèn)題很好解決。

但這似乎是一個(gè)政治問(wèn)題，因?yàn)楣姷囊庖?jiàn)不一樣，公眾不希望加稅，不同意（征收）碳稅，尤其是在美國(guó)，美國(guó)國(guó)會(huì)不同意征收碳稅。

我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)家知道如何做，但在教育公眾以及公眾理解方面還有問(wèn)題，確實(shí)需要教育公眾。

羅杰·梅爾森：我同意，在美國(guó)政治中，“稅”是一個(gè)忌諱的字眼，非常遺憾；但現(xiàn)在迫切需要的一種稅收就是碳稅。碳交易也是一種避免“稅”這個(gè)字的一種方法，我們油污染的問(wèn)題，比如二氧化碳的排放，有全球污染的問(wèn)題、全球暖化的問(wèn)題，解決方案就是對(duì)產(chǎn)生碳排放的人征稅，要考慮生產(chǎn)的外部性，如果我們的制度相當(dāng)于征收碳稅，那么就會(huì)有用。

另一方面，資源也在枯竭。比如海洋中魚(yú)的資源在枯竭，公海的魚(yú)不屬于任何人，誰(shuí)捉到算誰(shuí)的。如果把海洋劃分給各個(gè)國(guó)家，就可以讓費(fèi)用內(nèi)部化，魚(yú)不成為一種可以自由取用的物品，各個(gè)國(guó)家會(huì)進(jìn)行控制，資源產(chǎn)權(quán)是一個(gè)方面，需要對(duì)外部性進(jìn)行征稅，劃定產(chǎn)權(quán)。

茅于軾：我說(shuō)點(diǎn)意見(jiàn)，美國(guó)人不愿意加稅，全世界誰(shuí)也不愿意加稅，但因?yàn)闅夂蜃兣?，不得不承受一點(diǎn)壓力。我這里有一個(gè)萬(wàn)全的解決辦法，全世界把國(guó)防軍備的費(fèi)用逐步逐步（壓縮），一直壓到零，這筆錢完全足夠用于克服氣候變暖的費(fèi)用，而且消除了戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)老百姓的威脅。現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)變成了一個(gè)救火隊(duì)，哪兒出事了哪兒就派維和部隊(duì)去救火，而沒(méi)有徹底從裁軍上想辦法?，F(xiàn)在國(guó)際上的武器貿(mào)易簡(jiǎn)直是明目張膽，我們要把武器貿(mào)易看成像毒品貿(mào)易一樣全球抵制，反對(duì)任何擴(kuò)軍、任何炫耀武力的行為，拿這個(gè)錢來(lái)對(duì)付氣候變暖。我們要大力呼吁！

主持人：希望茅老師給全球帶來(lái)和平，我們還是把更多提問(wèn)機(jī)會(huì)給臺(tái)下。

觀眾：謝謝主持人，有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)夏老師的，有一個(gè)報(bào)告認(rèn)為目前成熟市場(chǎng)中IPO的規(guī)模跟數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于通過(guò)兼并重組的方式實(shí)現(xiàn)企業(yè)做大做強(qiáng)，而在中國(guó)來(lái)說(shuō)，情況可能并不如此，您怎樣評(píng)價(jià)這個(gè)事實(shí)？謝謝。

夏斌：你剛才說(shuō)了，成熟市場(chǎng)，說(shuō)明我們還不成熟。當(dāng)然，我們要客觀評(píng)價(jià)，恰恰說(shuō)明我們?cè)谑召?gòu)兼并、并購(gòu)融資方面更多的是政策不到位，如何支持企業(yè)，特別是支持民營(yíng)企業(yè)小魚(yú)吃大魚(yú)、大魚(yú)吃小魚(yú)，要在各種并購(gòu)活動(dòng)中給予政策以及方方面面的支持，在這方面，我們可能比海外成熟經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)差多了。

主持人：還有別的觀眾提問(wèn)嗎？

觀眾：有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)羅杰·梅爾森，我看您是研究政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的，包括您剛才演講提到的中美兩國(guó)政府和政治體制在古代的比較，現(xiàn)在存在兩種共識(shí)：北京共識(shí)和華盛頓共識(shí)，北京共識(shí)是權(quán)力相對(duì)集中的政府加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；華盛頓共識(shí)以前是世界經(jīng)濟(jì)體系的主宰，民主政府加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

這兩種共識(shí)現(xiàn)在在世界上并存，未來(lái)對(duì)于那些等待著選擇自己道路的國(guó)家來(lái)說(shuō)，這兩種共識(shí)，哪一種發(fā)展路徑更有魅力、更有前途？您覺(jué)得哪一種在未來(lái)將更占優(yōu)勢(shì)？

羅杰·梅爾森：我覺(jué)得真正的繁榮來(lái)自于大部分的人民認(rèn)為他們可以安全投資，讓他們將來(lái)的生活更加美好。當(dāng)一個(gè)國(guó)家陷入貧困的時(shí)候，那是因?yàn)橹挥幸恍〔糠值娜双@益，他們可以向別人盜取財(cái)富，其他人不愿意投資。中國(guó)之所以繁榮，我對(duì)中國(guó)的體制不太清楚，但中國(guó)的體制確實(shí)給予了人民相當(dāng)多的保護(hù)，中國(guó)確實(shí)能進(jìn)