體制、擁有產(chǎn)權(quán)。但這其中也需要一個(gè)控制機(jī)制，讓人們不要過于濫用他們所獲得的信貸，避免人們做任何投機(jī)舉措，如果出現(xiàn)這樣的情況，銀行可能會虧損。

金融體制必須要對人們有益，但在控制時(shí)必須要清楚，避免人們的任何投機(jī)舉措，這是很重要的，中國必須要做。

茅于軾：資產(chǎn)泡沫的問題在全世界的狀況我不了解，但我認(rèn)為中國房地產(chǎn)是有泡沫的，也是一種感覺，我的主要根據(jù)就是空房率非常高?？辗堪ㄉw好沒有賣掉的，尤其包括已經(jīng)賣掉而沒有人住的，這種房子多，我認(rèn)為就是泡沫。

今年中國經(jīng)濟(jì)有通貨膨脹的問題，但更主要的是泡沫的問題。在我看來，房地產(chǎn)的泡沫已經(jīng)形成了，問題在于它怎么結(jié)束，如果能夠消化掉，那是一種理想的、軟著陸的狀態(tài)；但看起來可能性不太大，這么多房地產(chǎn)泡沫不是兩三年能消化掉的，能不能維持更長時(shí)間來消化它，這是很沒有把握的事，可能性比較大的是泡沫的破裂。

中國房地產(chǎn)業(yè)如果泡沫破裂，會造成建筑業(yè)中大量農(nóng)民工的失業(yè)，這對中國經(jīng)濟(jì)會造成很大的打擊。

現(xiàn)在對于泡沫的統(tǒng)計(jì)只有蓋好沒賣掉的房，但已經(jīng)賣掉之后沒有人?。ǖ姆孔樱@種統(tǒng)計(jì)很難，也不存在。中國的情況是大量民間資本、民間儲蓄不能變成投資，中國投資拉動的經(jīng)濟(jì)是靠政府投資，而不是民間。民間的儲蓄都去買房子了，把買房子變成一種儲蓄，而不是自己去住，這就是中國房地產(chǎn)泡沫深層次的原因。不能啟動民間投資，民間投資機(jī)會有限，獲利水平比較低，銀行利息率也很低，于是大家就把存款變成了房子，這是整個(gè)結(jié)構(gòu)中一個(gè)很大的問題，需要做相當(dāng)大的調(diào)整來解決房地產(chǎn)泡沫的問題。

就說這些吧。

主持人：夏老師。

夏斌：關(guān)于房地產(chǎn)政策的問題，正好昨天本人在《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》上發(fā)表了全面反思房地產(chǎn)調(diào)控政策的文章，談了12條原則，由于時(shí)間關(guān)系，簡單談幾個(gè)觀點(diǎn)。

我認(rèn)為對于中國房地產(chǎn)，政府的調(diào)控首先要明確方向，把房地產(chǎn)市場作為消費(fèi)品來引導(dǎo)還是作為投資品來引導(dǎo)，我的態(tài)度是引導(dǎo)到以消費(fèi)品為主上。買房都是為了住，由此改革、調(diào)整一系列政策。

在這方面，我們中國不要學(xué)美國、日本在房地產(chǎn)市場上的一些政策，我們要學(xué)的是德國。德國更多老百姓，包括有錢的老百姓，他們愿意租房，而不愿意買房，因?yàn)檎邇A向于租房者。對于中國目前的狀況，怎么辦？怎么往前走？怎么防止泡沫？怎么防止經(jīng)濟(jì)一下子下滑，大起大落？我認(rèn)為地方政府賣地的收入在保證農(nóng)民的合法收益之后應(yīng)該循環(huán)作用于建廉租房、社會保障性房的資金供應(yīng)，不準(zhǔn)用于一般制造業(yè)的項(xiàng)目投資。

當(dāng)然，問題又出來了，地方財(cái)政中（占）50%的土地財(cái)政怎么辦，這個(gè)問題之后再說。

在首付比例問題、利率問題上，應(yīng)該作為宏觀調(diào)控的政策，不允許各個(gè)商業(yè)銀行開展自由競爭，不應(yīng)該在這方面發(fā)出不清晰、含含糊糊的信號，信號要非常明確。也就是說，對于首付比例，報(bào)紙上討論很多，對于利率浮動，各行都有自己的辦法，我認(rèn)為都不妥當(dāng)。

另外應(yīng)該大量用土地出讓金建社會保障房和廉租房，土地漲價(jià)越高，轉(zhuǎn)為蓋社會保障房的越多，轉(zhuǎn)為蓋廉租房的越多，（以此）保障中低收入群體最基本的住房要求，哪怕是租房而不買房。在這個(gè)大前提下，我相信當(dāng)一部分購房需求下來以后，房價(jià)就會穩(wěn)住，甚至某些地方會下調(diào)，當(dāng)房價(jià)穩(wěn)住之后，地價(jià)就能穩(wěn)住。當(dāng)然，對于國有企業(yè)現(xiàn)在這樣的招標(biāo)方法，政府應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管，這是另外一個(gè)問題。把地價(jià)穩(wěn)住了，出現(xiàn)的問題是地方政府土地收入（占地方財(cái)政）50%的收入沒有了，沒有了投資怎么辦？社會保障房的資金來源沒有了怎么辦？

對于投資問題，我反復(fù)在有關(guān)媒體講，應(yīng)該想盡辦法讓現(xiàn)在包括4萬億投資中以及以后的投資項(xiàng)目，只要是可賺錢的、能贏利的，都讓民間有錢的人來投資，政府不要參與一般制造業(yè)投資，把省下的錢（用來）擴(kuò)大消