訪問：高永強(qiáng)、楊再立

11月4日晚，記者前往北京大學(xué)中關(guān)園拜訪湯一介、樂黛云教授夫婦。他們夫婦合用的書房里，線裝的中文書、精裝的西文書不大齊整卻很和諧地共處一室，你會(huì)覺著中西文化在這里碰撞、會(huì)通、融合。在這里，湯一介教授愉快地接受了記者的采訪。

問：聽說目前燕園又興“國學(xué)”熱。您作為中國文化書院的院長、北大哲學(xué)系教授，能否談?wù)劕F(xiàn)階段提倡“國學(xué)”的意義？

湯一介：1949年以后，我們對(duì)傳統(tǒng)文化基本持否定態(tài)度，到“文化大革命”的“破四舊”，對(duì)傳統(tǒng)文化破壞得更厲害、更徹底。80年代中期興起的文化熱，基本也是反傳統(tǒng)的趨向。到了90年代，人們冷靜地考慮了一下，只是一味地反傳統(tǒng)是不是有問題？傳統(tǒng)文化中許多優(yōu)秀的東西都被反掉了，而有些糟粕的東西卻遺留了下來。“文化大革命”時(shí)這種表現(xiàn)最為突出，一方面反封建，一方面又眾口一聲地喊“萬壽無疆”。一段時(shí)間以來出現(xiàn)了道德斷層。在這個(gè)時(shí)候提倡國學(xué)，是對(duì)“全盤否定傳統(tǒng)”思潮的一個(gè)沖擊。

問：20世紀(jì)初的時(shí)候，一些人曾倡導(dǎo)國學(xué)。在20世紀(jì)臨近尾聲的今天，我們應(yīng)該以怎樣的態(tài)度對(duì)待國學(xué)？

湯一介：這是一個(gè)很重要的問題。這個(gè)問題解決不好，國學(xué)研究將背離我們的初衷。我是比較早提倡國學(xué)的，但我是在這樣一個(gè)背景下提倡國學(xué)，即在全球意識(shí)的觀照下提倡國學(xué)的。第二次世界大戰(zhàn)后，隨著“西方中心論”的消退，整個(gè)世界文化呈多元化趨勢。如果孤立地、盲目地提倡國學(xué)，很可能游離于世界文化思潮發(fā)展之外。當(dāng)然我們要考慮我們自己的文化特點(diǎn)，因?yàn)槲覀兪嵌嘣械囊辉?，這是沒問題的。可這種考慮必須在全球文化思潮背景下來考慮，否則就會(huì)游離于世界文化思潮之外，如果這樣，我們就自己封閉了自己，重新滑入狹隘的民族主義、國粹主義陷坑，拒絕一切，排斥一切，又一次錯(cuò)過進(jìn)入現(xiàn)代的機(jī)會(huì)。這是很危險(xiǎn)的。

一種文化，既是縱向的、民族的，又是橫向的、時(shí)代的。中國文化的方位應(yīng)設(shè)定在民族與時(shí)代的交匯點(diǎn)上。過分強(qiáng)調(diào)縱向，就容易忽略時(shí)代性，我認(rèn)為目前強(qiáng)調(diào)文化的時(shí)代性更重要。

問：文化觀念本身是多面的、復(fù)雜的，如果不站在全球的、時(shí)代的高度去觀察它，有些概念很難說清楚，有時(shí)還會(huì)把糟粕的東西當(dāng)成優(yōu)秀的東西去弘揚(yáng)。國學(xué)研究是一項(xiàng)艱巨繁重的工作。

湯一介：是的。中國傳統(tǒng)文化中的觀念都是非?；\統(tǒng)的，是直觀的、未經(jīng)分析而得出的觀念。由于未經(jīng)分析，也就形不成理論體系，不成體系就不易被接受，更談不上“操作”。再好的觀念，如果只是觀念，不能被接受和操作，意義也不大。因此，我們要對(duì)這些觀念進(jìn)行現(xiàn)代詮釋。一個(gè)觀念你要證明它，像笛卡爾用幾何學(xué)方法證明“我思故我在”一樣去證明它。經(jīng)過現(xiàn)代詮釋的觀念才有意義。未經(jīng)現(xiàn)代詮釋的觀念甚至良莠不分。如“天人合一”的觀念，在中國傳統(tǒng)文化中，“天人”是未經(jīng)分疏、沒有界限的。而我們現(xiàn)在講“天人合一”必須在“二分”的基礎(chǔ)上，講主體性必須在有客體的情況下才有意義。再如“忠”、“孝”等觀念，如不進(jìn)行現(xiàn)代詮釋，盲目地去“弘揚(yáng)”，就會(huì)出問題。

問：那么，中國傳統(tǒng)文化中有哪些觀念值得弘揚(yáng)，可以為我們的現(xiàn)代文化建設(shè)及人類發(fā)展提供有益的文化資源？

湯一介：比如，中國傳統(tǒng)文化中有一種“普遍和諧”的觀念，這種和諧可以分四個(gè)層面：自然界、人與自然、人與人、人自身身心內(nèi)外都是和諧的。這是很有意義的觀念，在當(dāng)今世界越來越顯示出它的價(jià)值。西方文化是講“心物二分”，強(qiáng)調(diào)征服自然。當(dāng)然西方近代科學(xué)的發(fā)展使人類受益匪淺，但隨著對(duì)自然的不斷征服，許多問題就出來了：溫室效應(yīng)、臭氧層、核武器……這些東西威脅著自然的安全，也威脅著人類自身的安全，如果有一種“普遍和諧”的觀念，就有可能避免這些問題。西方現(xiàn)代社會(huì)(又稱后現(xiàn)代社會(huì))是一個(gè)非常個(gè)體化的社會(huì)，人與人之間是阻隔的，就出了許多社會(huì)問題，人的心理也不正常了，需要心理醫(yī)生了……四個(gè)層面都不和諧了。因此許多西方學(xué)者把目光投向東方，從中國傳統(tǒng)文化中吸取營養(yǎng)。

問：談起我國目前的社會(huì)，有些學(xué)者常用一個(gè)詞：“文化轉(zhuǎn)型期?！蹦敲?，“轉(zhuǎn)型期”有哪些特征？未來的新的社會(huì)形態(tài)應(yīng)是什么模式？

湯一介：“轉(zhuǎn)型”，我認(rèn)為是指古代、近古往現(xiàn)代轉(zhuǎn)。其實(shí)“轉(zhuǎn)型期”從五四運(yùn)動(dòng)就開始了。那時(shí)大致可分為三大派別：激進(jìn)主義，以李大釗、陳獨(dú)秀為代表；自由主義，以胡適為代表；保守主義，以梁漱溟為代表。社會(huì)前進(jìn)，不是一種力量推動(dòng)的結(jié)果，而是多種力量組成合力推動(dòng)的結(jié)果。所以，“轉(zhuǎn)型期”的文化必然是多元的，當(dāng)定型后，向縱深發(fā)展了，才有一定方向。如春秋戰(zhàn)國時(shí)百家爭鳴，到漢朝定于一尊，儒家成為正統(tǒng)，才有了主導(dǎo)方向；宋明之際，儒釋道三教合流，理學(xué)成為正統(tǒng)。其實(shí)，80年代以來的文化熱也是由三種力量(西化派、西方人文主義派、保守派)共同推動(dòng)的結(jié)果?！稗D(zhuǎn)型期”恐怕還要持續(xù)相當(dāng)長的時(shí)間，新的文化形態(tài)的建立需要一個(gè)艱苦漫長的過程。

問：現(xiàn)階段社會(huì)中，過去的價(jià)值系統(tǒng)動(dòng)搖了，一些人失去了人生目標(biāo)和行為規(guī)范，有人稱之為“道德真空”狀態(tài)。我們能否從傳統(tǒng)文化中挖掘材料，重建道德大廈？

湯一介：中國傳統(tǒng)文化中倒有現(xiàn)成的關(guān)于道德修養(yǎng)和社會(huì)治理的觀念，叫“內(nèi)圣外王之道”，意思是只要人的道德修養(yǎng)達(dá)到完美的地步之后，社會(huì)問題就解決了。這其實(shí)是泛道德主義。事實(shí)上，道德標(biāo)準(zhǔn)是一種內(nèi)在的標(biāo)準(zhǔn)，它缺乏外在約束力。道德的力量不像人們想象的那樣可以解決現(xiàn)代人和現(xiàn)代社會(huì)所面臨的種種深刻的矛盾和問題，“內(nèi)圣”也不會(huì)自然而然地外化出一套理想的社會(huì)管理系統(tǒng)。這一點(diǎn)恰恰是中國傳統(tǒng)文化的缺陷，“內(nèi)圣外王”容易導(dǎo)向“人治”而非“法治”。一個(gè)健康的社會(huì)必須有兩個(gè)支柱支撐，一個(gè)是社會(huì)道德教化系統(tǒng)，一個(gè)是完備的法律制度。中國之所以至今沒有建立起健全的法制，與中國這些傳統(tǒng)觀念有很大關(guān)系。因此，在我們今天建設(shè)中國現(xiàn)代文化的時(shí)候，只從國學(xué)中挖掘材料是不夠的，還應(yīng)敞開國門，向世界學(xué)習(xí)。西方為解決自身的問題向東方學(xué)習(xí)，我們?yōu)榱送晟谱约骸l(fā)展自己，為什么不能向西方學(xué)習(xí)？中國有過“海納百川”的歷史，如唐朝，西域音樂、舞蹈、印度佛教都進(jìn)來了，當(dāng)時(shí)的佛經(jīng)“百十倍”于儒家經(jīng)典，中國文化并沒有因此而消亡，反而繁榮發(fā)展了。我們現(xiàn)在同樣應(yīng)該有這種胸懷，這種信心！

原刊于《黑龍江日?qǐng)?bào)》，1993-11-23