茅于軾：問題的關(guān)鍵是個人利益和個人財產(chǎn)能否得到公正的保護。在市場經(jīng)濟之前，公平保護個人利益的法律和道德一直未能確立，這樣一來人的私心就不會著眼于財富的創(chuàng)造，而是致力于財富的爭奪，在這種財富爭奪中造成了生命財產(chǎn)的損失。到了市場經(jīng)濟時代，每個人的利益都受到保護，個人利益只能通過人與人之間的合作來實現(xiàn)，也就是通過交換，彼此都從交換中得益，這種人際關(guān)系使得全社會的財富不斷增加。換句話說，保護個人財產(chǎn)使私心從破壞力變成了創(chuàng)造力。我國的市場化改革正是承認了個人有追求自己利益的權(quán)利，才使經(jīng)濟得到了空前的發(fā)展。

馬國川：然而市場也表現(xiàn)出許多丑惡的東西。人們在物質(zhì)上得到了滿足，但是在精神上感到沮喪、空虛和失望。這些丑惡的東西是如何造成的呢？

茅于軾：在我看來，市場經(jīng)濟中的丑惡并不是因為人們追求自利，而是因為一部分人因自利而妨礙了別人追求自利，是侵犯了他人的平等權(quán)利所造成的。強盜小偷自不用說，假冒偽劣、失信違約、貪污腐化、欺行霸市、特權(quán)壟斷，都是在侵犯他人權(quán)利。要求人們無私既沒有必要也沒有可能。應(yīng)該要求人們尊重別人的“私”，把別人的“私”看成和自己的“私”同樣重要，問題就全部解決了。樹立這樣的觀念困難何在？首先因為傳統(tǒng)上對“私”字的否認，使正當?shù)膫€人利益得不到承認和保障，不能名正言順地宣揚對私利的保護。它只能在當時流行的口號下偽裝起來，造成一種虛偽的風(fēng)氣，破壞了社會道德的起碼要求。其次，由于社會上有特權(quán)存在，一些人置身于法律之外，能侵犯別人的利益而不受制裁。由此可見，要建立與市場經(jīng)濟相適應(yīng)的道德觀，應(yīng)該肯定私利，同時反對特權(quán)。這正是長期影響我們社會生活的意識形態(tài)所欠缺的。

馬國川：在我國的傳統(tǒng)道德中，儒家思想占有主導(dǎo)地位。本來，作為儒家創(chuàng)始人的孔子并不是絕對地反對追求私利。

茅于軾：然而孔子以后的人出于各種動機，扭曲了孔子的思想，把是否反對私心看成道德的分水嶺。到了計劃經(jīng)濟時，共產(chǎn)主義道德更是徹底地否定了私心，要求人們“毫不利己，專門利人”地無私奉獻。另一方面，無論是傳統(tǒng)道德還是共產(chǎn)主義道德，都強調(diào)要有一個治理社會的智者和權(quán)威——在儒家思想中體現(xiàn)為“君子”，在計劃經(jīng)濟中體現(xiàn)為社會資源的統(tǒng)一分配者，其結(jié)果只能塑造了一個有等級、有特權(quán)的社會。這也是我國廣大民眾中“青天意識”和人治觀念影響深遠的原因。事實上，儒家思想中蘊含著寬容合作的現(xiàn)代文明觀念?？鬃犹岢觥凹核挥鹗┯谌恕?，要求每個人遵守嚴格的權(quán)利界限，這是避免社會沖突和發(fā)展市場關(guān)系的重要條件；對待壞人壞事，孔子認為正確的態(tài)度是“以直報怨”，這反映了現(xiàn)代社會中解決利益沖突時應(yīng)有的寬容和堅持原則的態(tài)度；孔子崇尚“禮”、倡導(dǎo)“仁者愛人”，這正是營造一個文明和諧、友愛互助的社會環(huán)境的根本要求。

馬國川：您是說，儒家思想經(jīng)過現(xiàn)代文明改造，可以為市場經(jīng)濟服務(wù)？