江平：1991年“8?19”事件之后，由青年改革學(xué)家蓋達(dá)爾和其他一些人關(guān)起門來(lái)研究私有化的過(guò)程。這些人用了一個(gè)半月的時(shí)間，起草了一部法律和20個(gè)法令，1992年9月頒布了私有化的方案，把國(guó)有企業(yè)變成了私有化的證券，規(guī)定1992年9月2日以前出生的每一個(gè)俄羅斯人都可以領(lǐng)到一張面值1萬(wàn)盧布的認(rèn)股權(quán)證。這完全是精心設(shè)計(jì)好的。但是這種法律先行的最終結(jié)果是，認(rèn)股權(quán)證被一些人收購(gòu)起來(lái)，出現(xiàn)了寡頭壟斷。

馬國(guó)川：對(duì)比來(lái)看，我們這樣的一種經(jīng)驗(yàn)主義看起來(lái)是慢一點(diǎn)兒，或者有一些曲折，但是總的損失相對(duì)小一些。

江平：事實(shí)說(shuō)明，法律經(jīng)驗(yàn)主義的保守、謹(jǐn)慎，對(duì)于正在進(jìn)行的改革確實(shí)有利。從1982年我們就開(kāi)始搞《民法典》，第4稿都已經(jīng)很成熟了，快要提交通過(guò)的時(shí)候，全國(guó)人大委員長(zhǎng)彭真的講話改變了進(jìn)程。他說(shuō)，農(nóng)村的改革我們大體已經(jīng)知道了走什么方向，但是城市里面究竟怎么搞？國(guó)有企業(yè)走什么路？經(jīng)濟(jì)將來(lái)到底是計(jì)劃呢還是市場(chǎng)？都沒(méi)有一個(gè)最后的定論，或者說(shuō)明確的方向。在城市改革還沒(méi)有明確方向的情況下，搞一套完整的、系統(tǒng)的、無(wú)所不包的《民法典》，符合不符合實(shí)際？在這種情況下，如果我們搞一部無(wú)所不包的《民法典》，可能是不切合實(shí)際的，甚至是束縛改革的。彭真提出了一個(gè)很值得我們思考的問(wèn)題。

馬國(guó)川：也就是說(shuō)，沒(méi)有急于搞《民法典》是正確的？

江平：制度是從哪里來(lái)的？是從我們法律人或者法學(xué)家或者立法人的腦子中出現(xiàn)的呢？還是在轉(zhuǎn)軌的時(shí)候從實(shí)際出發(fā)、從現(xiàn)實(shí)出發(fā)總結(jié)出來(lái)的呢？應(yīng)該說(shuō)30年的改革，沒(méi)有碰到太大的波折，或者非常大的損失，可能跟法律經(jīng)驗(yàn)主義有關(guān)系。

馬國(guó)川：但是我們進(jìn)一步的改革開(kāi)放，能不能在經(jīng)驗(yàn)主義的基礎(chǔ)上來(lái)完成？

江平：這個(gè)問(wèn)題我也一直在思考。我隨便舉一個(gè)例子來(lái)看一看。農(nóng)村土地制度是進(jìn)一步改革很大的難點(diǎn)，為了避免在全國(guó)一刀切，所以在《物權(quán)法》里面寫得比較籠統(tǒng)。但是在《物權(quán)法》通過(guò)了以后，緊接著重慶和成都就搞城鄉(xiāng)一體化的試點(diǎn)，包括土地的問(wèn)題。這些試點(diǎn)有些已經(jīng)超出了《農(nóng)村土地承包法》、《物權(quán)法》的規(guī)定，這些問(wèn)題究竟怎么看？我是完全主張中國(guó)的改革還要進(jìn)一步試點(diǎn)的，因?yàn)槿绻辉圏c(diǎn)，在法律上倉(cāng)促規(guī)定，很可能對(duì)全局造成危害?，F(xiàn)在如果只在一個(gè)省或者一個(gè)直轄市進(jìn)行，那么它即便有問(wèn)題，它所造成的危害也就會(huì)少一點(diǎn)兒。

馬國(guó)川：法律是保守的、剛性的，不能夠隨便改。而改革開(kāi)放實(shí)踐又是很柔性的，是不斷前進(jìn)、不斷發(fā)展的。如何解決兩者間的關(guān)系，是一個(gè)難題。