馬國川:這個觀點(diǎn)您在1986年5月北京大學(xué)“五四”科學(xué)研討會上也講過。
厲以寧:聽眾有上千人吧,我仍然堅持自己的觀點(diǎn),并且對價格改革和所有制改革進(jìn)行了比較。兩年以后的1988年,因為價格闖關(guān)而引發(fā)的搶購熱潮初步證實了我的論斷。
馬國川:1986年您已經(jīng)擔(dān)任北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理系主任,您的意見與當(dāng)時決策層和學(xué)術(shù)界的主導(dǎo)觀點(diǎn)有分歧。
厲以寧:“文革”前我到湖北江陵縣參加“四清運(yùn)動”時寫過一首詩,其中有一句“布衣莫問官場事”。系主任不是官,我也從來不想當(dāng)官,只想做一個學(xué)者,堅持自己經(jīng)過認(rèn)真思考得出的研究結(jié)論。這時候談股份制和1980年就不一樣了,1980年談股份制主要是為解決就業(yè)問題,到了1986年就是整個中國改革思路的大問題。
馬國川:而您個人的思想是以一貫之地認(rèn)為股份制是中國經(jīng)濟(jì)體制改革的方向。
厲以寧:對。但是當(dāng)時不好提啊,人們的思想不能接受??!
馬國川:當(dāng)時社會上反對股份制的聲音仍然很大。甚至有人說,厲股份實際上是在“明修國企改革的棧道,暗渡私有化的陳倉”。
厲以寧:壓力很大,總起來說反對的多、贊同的少。不少人認(rèn)為股份化就是私有化。這個大帽子當(dāng)時是很嚇人的。即使是經(jīng)濟(jì)學(xué)界人士,也對股份制的性質(zhì)有顧慮。不少人反對股份制,提出各自不同的見解。如有的學(xué)者針對利用股份制可以克服國有企業(yè)的短期行為的觀點(diǎn),提出全民所有制并不必然產(chǎn)生企業(yè)短期行為,克服短期行為也不必采用股份制的辦法;有的學(xué)者站在搞活企業(yè)的角度,認(rèn)為股份制與搞活企業(yè)沒有必然聯(lián)系;有的學(xué)者針對國有大中型企業(yè)實行股份制會產(chǎn)生一系列弊端,如擴(kuò)大社會的不平等感、助長投機(jī)心理以及為新的不正之風(fēng)開辟門路等問題,提出股份制絕不是什么公有制,全民所有制企業(yè)實行股份制,就會變公有為私有;有的學(xué)者則對股份制的程度提出自己不同的見解,認(rèn)為國有企業(yè)可以推行股份制,但不應(yīng)該推行股份化。還有的學(xué)者擔(dān)心,推行股份制企業(yè)并不一定能夠使產(chǎn)權(quán)明確,制止企業(yè)的短期行為和浪費(fèi),等等。當(dāng)然也有學(xué)者同意引進(jìn)現(xiàn)代公司制度來改造國有企業(yè),同意在國有企業(yè)中采用“股份制”,可是許多人對到底什么是股份制不甚了了。在他們心目中,“股份制”就是保持國有的“國有股份制”,而對于現(xiàn)代公司制度的性質(zhì)特征與基本架構(gòu)并不甚了了。