這個民族猛得一塌糊涂

竇文濤：我也趕上蘇聯(lián)的尾巴，受過蘇俄的影響，我從他們的油畫和詩歌里感受到那種苦難、憂郁，陰云密布的天空和荒野，同時又覺得這個民族很暴烈，甚至很粗獷，綁架人質(zhì)，"咣咣咣"進去就打，動不動就上斷頭臺。但聽你這么一說，它又那么文化，跟歐洲不一樣。

梁文道：很不一樣。

竇文濤：是個什么味道呢？

陳丹青：俄羅斯和東歐其他國家的感覺非常不同。按照我小時候的理解，它們都是前蘇聯(lián)陣營、華沙公約國家，感覺應(yīng)該差不多。但當(dāng)我去波蘭、捷克、匈牙利這些地方的時候，才發(fā)現(xiàn)它們的城市景觀、空氣的味道跟俄羅斯截然不同。俄羅斯不像歐洲，俄羅斯比它們粗獷比他們土，甚至那個粗獷還不能叫粗獷--

竇文濤：就是內(nèi)心有一種類似精神病的感覺?。ㄐΓ?/p>

陳丹青：很準(zhǔn)確。

竇文濤：比如伊凡殺子，我當(dāng)時看這個故事的時候，感覺那個錯亂啊，把自己兒子捅死了？！看著伊凡雷帝那個眼神，我就突然有一種感覺，這個民族，他不知道他自己沖動之下做了什么。

陳丹青：你的直覺非常對。我去了這么一趟，發(fā)現(xiàn)我沒有辦法說清楚俄羅斯到底是個怎樣的國家。我自以為了解蘇俄，但等我去過之后，我說不出來它是怎樣一個國家。俄羅斯非常土，甚至鄉(xiāng)村部分有點接近中國，是最落后、最土的。再加上東正教，它對西方來說完全是一種異國文化。但問題是你拿俄國去跟中國比，它又非常洋！像彼得大帝黃金時代那些文學(xué)家、藝術(shù)家，中國根本沒有這么一層人！中國沒有陀思妥耶夫斯基，沒有列賓，我們學(xué)蘇聯(lián)學(xué)了一場，什么也沒學(xué)到--除了學(xué)它一個體制，然后學(xué)了美術(shù)的素描考試系統(tǒng)。

竇文濤：我們幾十年學(xué)蘇聯(lián)油畫，沒什么成就嗎？還是沒達(dá)到他們的水平？

陳丹青：NO！NO！差太遠(yuǎn)了，根本不能比。蘇維埃的繪畫完全沒有繼承俄羅斯繪畫，而中國連蘇維埃都沒學(xué)到，僅僅是學(xué)了一張皮，這張皮現(xiàn)在的負(fù)面作用也大于它的好處。中國和俄羅斯其實是不該要好的，如果不是為了強國，不是共產(chǎn)國際的關(guān)系，這兩個國家不會走到一路，因為兩個文明差異太大了。咱們是周秦唐宋一路過來的，而俄羅斯到十二三世紀(jì)還是蠻荒之地，最后她選擇了東正教，此后又土了好多年，直到十七世紀(jì)末才開始玩彼得堡，玩通向西方的窗口。而集中出現(xiàn)的那代藝術(shù)家全都在十九世紀(jì)，到現(xiàn)在一共也就一百來年，所以他們是到十九世紀(jì)才進入他們的唐宋。這樣兩個國家怎么會好？我們是多么精明、世故、茍且、機巧的一個民族，已經(jīng)聰明成精了，可俄羅斯還像你講的，做什么，一拳頭下去，血出來了，猛得一塌糊涂。

竇文濤：坦克直接開到紅場去了呢！