于是談話又轉(zhuǎn)到什么樣的精神教育適合中國(guó)上面。

嘉納說：精神教育方法有二，一是勿使其心為氣所役，要摒棄人生各種惡德，二是以圣賢豪杰相激勵(lì)，或自我提升，或拯救他人，互相激勵(lì)。這兩種方法都是養(yǎng)成國(guó)民資格。

針對(duì)嘉納的精神教育，楊度又提出：據(jù)我觀察，貴國(guó)教育精神也有變化。鎖國(guó)之前時(shí)代，國(guó)民保守；等到認(rèn)識(shí)了泰西文化，舉國(guó)風(fēng)靡，群趨于歐化主義，自由民權(quán)說盛行于社會(huì)。再到后來，又回復(fù)到保存國(guó)粹主義。我國(guó)的精神教育自然也不超越等級(jí)。如果拿貴國(guó)今日之國(guó)粹保存主義來指導(dǎo)敝國(guó)精神教育，則會(huì)加劇國(guó)民的保守性，不利于進(jìn)步。所以，我以為，以貴國(guó)之前的精神教育（即歐化主義）運(yùn)用到我國(guó)當(dāng)前的教育中，程度才比較合適。這樣，楊度與嘉納的討論又轉(zhuǎn)移到教育精神應(yīng)持什么主義上來。嘉納主張：有和平的進(jìn)步主義，有騷動(dòng)的進(jìn)步主義。如果以歐化為主，則為騷動(dòng)的進(jìn)步主義。而這是不適合中國(guó)的。

楊度則堅(jiān)持：沒有不經(jīng)騷動(dòng)而能進(jìn)入于和平者。我國(guó)如果取歐化主義與國(guó)粹保存主義兩相并重，或許可以避免騷動(dòng)之患。如果要全部實(shí)行和平主義，恐怕時(shí)勢(shì)不允許。

嘉納說：我仍然主張和平主義，不愿看到貴國(guó)出現(xiàn)騷動(dòng)。論者多謂我國(guó)能有進(jìn)步是因?yàn)椴扇W化主義、實(shí)行騷動(dòng)主義，我說，如果沒有這個(gè)騷動(dòng)主義，則我國(guó)今日的進(jìn)步不止于此。前車之鑒，未為甚遠(yuǎn)，貴國(guó)不要重蹈覆轍。

這并未能說服楊度。

因這次會(huì)談未能達(dá)成共識(shí)， 11月 5日夜晚，楊度再次前往嘉納寓所討論。

楊度說：前聞尊論，說一國(guó)之進(jìn)步，不可枉錯(cuò)迂折虛費(fèi)時(shí)日，也就是不要走了彎路浪費(fèi)了時(shí)間。這是十分正確的?？墒牵瑪?shù)千年歐洲，不聞以和平進(jìn)步；待到法國(guó)大革命，帶動(dòng)歐洲革命，經(jīng)此騷動(dòng)，而后文明進(jìn)步。數(shù)千年日本，不聞以和平進(jìn)步，等到近三十年來倒幕之兵、立憲之黨興起，經(jīng)過一大騷動(dòng)，而后迅速進(jìn)入文明?？梢姡M(jìn)步，就要有騷動(dòng)。中國(guó)現(xiàn)在的情形很危急，只有仿照法國(guó)大革命和日本明治維新的成功經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)才有可能找到生存之道。