艾：“涅”我知道，“”是……

梁：“涅”它是三點水。佛家都是講涅的，“”字上頭一個“般”字，一般的般，底下一個“木”。涅寂靜，“寂”就是寶蓋頭，一個“叔”，這個字念寂。“諸行無常，諸法無我，涅寂靜”，這個是小乘。小乘具備這三點，才是佛法，缺一樣不是佛法。

大乘佛法、大乘佛教是在小乘的基礎上，基礎就是剛才說的那三句話，在小乘的基礎上來一個大翻案。小乘是羅漢道，大乘是菩薩道。大乘道是在小乘道的基礎上來個大翻案，就是它不出世，它的話是這么兩句話，叫做“不舍眾生，不住涅”。“不舍眾生，不住涅”，它要怎樣呢?它要回到世間來，它不舍開眾生。小乘好像是躲避開生死的麻煩，大乘呢，它也已經(jīng)超出生死了，可以到了不生不滅，但是呢，引用一句儒家的話，“獨善其身”，菩薩跟羅漢不同，羅漢好像自己解決了問題，求得清靜，菩薩是不舍眾生，他要回到世間來，他已經(jīng)具備了不生不死的那個可能了，但是，它還要回到世間來，為什么？因為它不舍眾生。我們今天的談話，就暫且說到這里。

艾：好的，好的，謝謝您?？刹豢梢詥栆粋€問題，我從書面資料研究出來的一個結論，就是說看您的著作，我覺得您自己是把佛教的菩薩的觀念跟儒家的圣人的觀念，好像是當作，不能說是在基本上，或者在一些方面，是一樣的，好像是一個角色?？赡芪抑v的不通，我的中文程度不夠，不過您知道我的意思，就是圣人和菩薩可以說有類似的地方，而我當年研究您的作品的時候，我就覺得，您自己也是這樣做，菩薩也是這樣做，做圣人。我這句話您覺得怎么樣？

梁：是，確實差不多。它是這個樣子，只一方面說，儒家他站在人的立場，儒家說的話，說來說去，不離開人，它從來不離開人，連鬼神他都不大談。不是那個子路嘛，問孔子生死問題，他就說：“未知生，焉知死？”“未能事人，焉能事鬼？”死后的事情，鬼神的事情……

（1980年8月12日）