假如您已經知道朔伊伯勒也將受到指責，那么風險還會有嗎？

對這個問題的推測完全出于別的原因，因此這個說法是荒謬的。每個人都知道，當時還有一位主席沒有認可我這個總書記。我不僅在政治上，而且在個人行動中，都要竭盡全力無條件地支持這位曾經提攜過我的黨主席，而不是削弱他的力量。

您與科爾分手了，但2000年10月1日在柏林“淚泉宮”舉行德國統一10周年的慶典活動上，您又把科爾重新請回來了。這是一種重歸于好的表示嗎？

這并非表示重歸于好。我想清楚地表明，赫爾姆特·科爾是基民盟的一部分，雖然發(fā)生過捐款事件，但這一點仍未改變?？茽柡突衩它h是不能分開的，就像阿登納與基民盟不可分開一樣?？茽栆恢卑鸦衩艘暈樗恼螝w宿，毫無疑問這是對的。基民盟慶祝德國統一10周年沒有赫爾姆特·科爾是不可想像的。我當然還知道，為了邀請他，我們是怎樣給他打的電話，又是怎樣把他從行駛在奧地利公路上的汽車里叫出來。我不敢肯定他是否樂意，但他非常實際地同意了。

您把科爾請了回來，有些人想把他排擠出黨的企圖也就隨之而失敗了。

我從來都沒有要把他排擠出黨內的想法。這樣不但會傷害他，同時也會傷害基民盟。對于他要求退出聯合政府的要求，沒有爭議，絕對沒有；但如果說要我們開除科爾出黨，那完全是在胡鬧。

科爾認為基民盟忘恩負義，您能夠理解嗎？

他在那段時間里遭受了許多痛苦，我是知道的，如果他有這種怨言是可以理解的，但我不會與他分擔這種怨言。

您認為赫爾姆特·科爾今天的作用是什么？

對基民盟來說，最為關鍵的是緊張的形勢已經改變。就像每個家庭一樣，創(chuàng)傷有時是不可避免的，但它必須重新愈合。赫爾姆特·科爾被無條件地請回了基民盟這個家庭。對我來說，他是一位很好，而且大公無私的顧問。2001年，美國前任總統布什在訪問柏林時問我，如果人們看到科爾，還有多少人會想到那個捐款事件。我當時悲觀地估計，100人中也許會有40人會想起那件事，60人不會。他繼續(xù)問我，隨著時間的推移是否想這件事的人將會越來越少？我做了肯定的回答。事實也確實如此?？茽査龅暮檬潞统删?，人們慢慢又重新想起來了。

您把赫爾姆特·科爾看作一位大公無私的顧問，您多長時間與他交談一次？

每隔一到兩個月。

是電話交談嗎？

不是，我更愿意去他那里。例如在我出國訪問前，或者遇到了關于歐洲的話題，我都會去找他的。他的判斷對我很重要。

您在2001到2002年期間與他談過總理候選人的問題嗎？

談過，是在很晚的時候才談的。

那么現在還談嗎？

不談了。

你們之間又重新建立了信任感，對嗎？

對。但這并不意味著當我們的眼光不再盯著捐款事件時，對事情的不同看法就會自動消失。

讓我們把話題轉到赫爾姆特·科爾的接班人及您的競爭對手身上吧。您第一次與格哈德·施羅德相遇是在什么時候？

我任環(huán)境部長的時候，他是下薩克森州的州長。

您在東德生活期間聽說過這種說法嗎，說施羅德是年輕的社會主義叛逆者和勃蘭特的第二代接班人？

沒有，那時我對他沒有印象。

您能否描述一下第一次見到施羅德時的印象？

他讓我想到了一個詞，叫作務實主義。

聽起來，您對他還是很肯定的。

是的，在德國，沒有哪一位總理不具備正面的品德。

您可以說他是“機會主義者”，基民盟都這樣指責他。

對的，務實這個詞總是帶點兒這個意思。但為什么要這么激烈呢？您知道嗎，我曾經在能源協調會議上與施羅德和拉方丹打過交道。拉方丹比施羅德說話絕對，他認為核能源是魔鬼。拉方丹在某些事上由于政治信仰而容易出現一些過激言行，但施羅德不會。

因政治信仰而出現一些過激言行，您是否覺得這句話更具有正面意義？

那要看是什么情況。在一些問題上務實主義很重要，而在另一些問題上必須強調對政治信仰的堅定性。在科爾的身上兩者皆有，對許多問題的處理表現出務實的態(tài)度，但在某些問題上卻很強硬，例如對民主德國、對歐洲以及對美國的友好等問題表現出堅定不移的信念。

對施羅德的某些能力，您是否想說：“我也很欣賞”？

沒有，我的能力已經足夠我用了。當然，他很有表演的天才，而且這種表演能力已經受到人們的關注。施羅德能在事前什么都沒有準備的情況下，把某件事表演到令人敬佩的程度。人們可以因此情緒激動，但這卻無助于事情的解決。對此人們必須要清楚明白。當然，我們是很清楚的。