但還沒(méi)有上會(huì)通過(guò)？

沒(méi)有，這件事?tīng)?zhēng)議的高潮是在協(xié)調(diào)委員會(huì)上。時(shí)任下薩克森州長(zhǎng)的施羅德先生在會(huì)上說(shuō)，他堅(jiān)決反對(duì)限制行車(chē)速度，并說(shuō)我們完全沒(méi)有必要理睬格麗芳夫人的抱怨。最終的妥協(xié)辦法是，先在兩個(gè)聯(lián)邦州作試點(diǎn)，限制行車(chē)速度。對(duì)此，社民黨反對(duì)可以理解，但基社盟卻也指責(zé)我，說(shuō)他們認(rèn)為限制行車(chē)速度之所以能夠?qū)嵤┦俏易吡撕箝T(mén)。那天內(nèi)閣突然也在下午召開(kāi)會(huì)議。當(dāng)時(shí)兩派爭(zhēng)執(zhí)不下。會(huì)上基社盟聲稱(chēng)，我的做法是對(duì)國(guó)家的背叛，要求我離開(kāi)協(xié)調(diào)委員會(huì)到總理府去請(qǐng)示，施羅德還威脅說(shuō)，如果我在30分鐘內(nèi)不回來(lái)，他就要坐車(chē)回家了。

　　內(nèi)閣會(huì)上又是一片吵聲吧？

不是的，大家都清楚，身居要職必須謹(jǐn)慎行事，同時(shí)我已經(jīng)有所鍛煉。我提出建議，要在兩個(gè)州作試點(diǎn)。內(nèi)政部長(zhǎng)曼弗雷德·坎特爾反對(duì)，基社盟同樣如此。但赫爾姆特·科爾認(rèn)為這是一個(gè)很好的解決辦法，他最后說(shuō)，可先在一個(gè)州作試點(diǎn)。這樣我又回到協(xié)調(diào)委員會(huì)，最終聯(lián)邦議會(huì)就這么決定了。我獲得了實(shí)施反夏季煙霧法的權(quán)力。

　　1995年又出現(xiàn)了核廢料安全運(yùn)輸問(wèn)題，您在會(huì)上表現(xiàn)出了從未有過(guò)的強(qiáng)硬態(tài)度。

這是個(gè)原則問(wèn)題，而且是個(gè)涉及國(guó)家法制的原則問(wèn)題。法律條文中有規(guī)定，國(guó)家就必須執(zhí)行。這是我第一次與時(shí)任州長(zhǎng)的施羅德發(fā)生沖突。我堅(jiān)持必須負(fù)責(zé)任地和平利用原子能，而且我多次研究過(guò)減少二氧化碳的問(wèn)題，并且我發(fā)覺(jué)，從減少有害物質(zhì)的觀點(diǎn)出發(fā)，利用原子能技術(shù)是應(yīng)該肯定的，關(guān)鍵的問(wèn)題是，如果清除廢料工作沒(méi)做好，就會(huì)出大問(wèn)題。

　　1998年5月，相關(guān)企業(yè)沒(méi)有兌現(xiàn)自己的保證，核廢料密封箱多年來(lái)一直有核輻射過(guò)量泄露問(wèn)題被曝光。您聽(tīng)到這個(gè)消息后是否有被欺騙的感覺(jué)？

我覺(jué)得自己被蒙蔽了。然后，我詳細(xì)地了解了此事，發(fā)現(xiàn)主要原因是沒(méi)有采取措施提高密封箱的性能。我們要求他們以負(fù)責(zé)的態(tài)度提出解決的辦法。這是一件非常艱難的事，相關(guān)企業(yè)的一些人對(duì)聯(lián)盟黨政府做出的決定常常不肯讓步，就連生態(tài)保護(hù)方面的決定也不肯讓步。今天，每當(dāng)我看到他們中的一些人對(duì)現(xiàn)任政府做出的決定表現(xiàn)出抵制的態(tài)度時(shí)，只能搖搖頭。而對(duì)這些企業(yè)的報(bào)應(yīng)恰恰是1998年聯(lián)邦議院大選，尤其是紅綠聯(lián)盟執(zhí)政后所做的一項(xiàng)決定，那就是廢除原子能工業(yè)。

　　1998年大選失敗的消息您是在什么時(shí)候知道的？

是在意識(shí)到可能會(huì)出現(xiàn)這種結(jié)果的那一時(shí)刻。赫爾姆特·科爾在最后一分鐘顯得過(guò)于激動(dòng)，無(wú)法堅(jiān)持到底。結(jié)果與1994年的情形完全相反。當(dāng)時(shí)我失敗的沮喪心情瞬息即過(guò)，更多的是感到吃驚，覺(jué)得選舉怎么這么快就結(jié)束了。

　　在1998年選舉失敗后的當(dāng)天晚上，科爾就自己承擔(dān)了責(zé)任。難道只是他的責(zé)任嗎？聯(lián)盟黨就沒(méi)有責(zé)任？

這兩者能分開(kāi)嗎？當(dāng)時(shí)到處散發(fā)著因16年執(zhí)政而筋疲力竭的說(shuō)法，另外加上施羅德的巧妙表演，還有文化現(xiàn)象也起了作用，人們開(kāi)始追求更現(xiàn)代的風(fēng)格和更多的活力。

　　就像1969年，當(dāng)時(shí)社民黨張貼廣告，提出的口號(hào)是“我們創(chuàng)造現(xiàn)代德國(guó)”。

是的，這多少與人們的心態(tài)有關(guān)系，我們也沒(méi)有再做出能讓人們耳目一新的事。兩德統(tǒng)一、創(chuàng)立統(tǒng)一的歐元，這些都已經(jīng)是過(guò)去的事了。換句話(huà)說(shuō)，我們沒(méi)有再做什么能使人們記住的事情。這一切不能完全歸罪于赫爾姆特·科爾，但他當(dāng)然要負(fù)主要責(zé)任。選舉對(duì)手施羅德、艾歇爾和拉方丹的抵制政策，包括我們自己的內(nèi)閣沒(méi)能展現(xiàn)更多的活力，這些都是選舉失敗的原因。

　　選舉結(jié)束后，您是否感到世界已經(jīng)崩潰？

崩潰？沒(méi)有，我不明白，這指的是什么，是指我們成為在野黨吧？我只是擔(dān)心，成為在野黨后，我自己的身體會(huì)變胖。從前幾年的社民黨領(lǐng)導(dǎo)層個(gè)人身體狀況的變化可以看出，這已經(jīng)是一個(gè)規(guī)律性的問(wèn)題。

　　選舉失敗對(duì)您個(gè)人來(lái)說(shuō)沒(méi)有受到影響，您繼續(xù)前進(jìn)，成了黨的總書(shū)記。

沃爾夫?qū)に芬敛照髑筮^(guò)我的意見(jiàn)。

　　什么時(shí)候？

1998年11月7日，就是沃爾夫?qū)に芬敛债?dāng)選基民盟黨主席前不久。對(duì)此我沒(méi)有絲毫的心理準(zhǔn)備。此前，我一直希望自己能作為議會(huì)黨團(tuán)副主席，致力于東德的建設(shè)與研究。

　　您考慮了很長(zhǎng)時(shí)間嗎？

沒(méi)有什么可考慮的。當(dāng)然，我很清楚，自己不完全具備擔(dān)任總書(shū)記應(yīng)有的條件，我有點(diǎn)狂妄，或許還有點(diǎn)過(guò)分大膽，但是我想推動(dòng)這個(gè)黨的發(fā)展，因此我很愿意承擔(dān)這項(xiàng)工作。

　　然后就出現(xiàn)了政治捐款事件。1999年11月4日，星期四，奧格斯堡國(guó)家檢察機(jī)關(guān)發(fā)布逮捕令，逮捕了前基民盟黨財(cái)務(wù)總管瓦爾特-萊斯勒·基普。據(jù)說(shuō)基普與基民盟前財(cái)政顧問(wèn)魏勞赫一起接受了價(jià)值100萬(wàn)馬克的政治捐款。 該款是因偷稅而逃到加拿大的卡爾海茨·施萊伯捐贈(zèng)的。