國(guó)同事在這里，我想請(qǐng)美國(guó)同事講一下你覺(jué)得美國(guó)的心態(tài)如何？美國(guó)人對(duì)自己的經(jīng)濟(jì)有信心沒(méi)有？

丹尼爾·麥克法登：現(xiàn)在，美國(guó)有一個(gè)“動(dòng)物精神”的問(wèn)題，它的表現(xiàn)形式就是公眾的抗議對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)不一定有好處，對(duì)于美國(guó)的貿(mào)易伙伴來(lái)說(shuō)，可能也會(huì)有問(wèn)題，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)形勢(shì)不穩(wěn)定。

主持人：你如何重新評(píng)估你對(duì)中國(guó)的意見(jiàn)？中國(guó)今后的發(fā)展方向是什么？由于金融危機(jī)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度是不是可靠？

茅于軾：美國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家，從上世紀(jì)初到現(xiàn)在一百年間，它積累了很多經(jīng)驗(yàn)，針對(duì)過(guò)去的很多錯(cuò)誤想出了很多辦法，一步步走到現(xiàn)在，我并不認(rèn)為有別的制度能夠代替美國(guó)現(xiàn)在的制度。資本主義制度還在不斷完善，克服它自己的缺點(diǎn)，我想這也是一條共同的路子，不管全世界哪個(gè)國(guó)家，都需要克服它自己的錯(cuò)誤；中國(guó)改革能夠成功，很大程度上借鑒于世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，比如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是我們最重要的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)雖然也有，但沒(méi)有發(fā)展成為一種制度。中國(guó)有市場(chǎng)，但沒(méi)有制度，中國(guó)自古以來(lái)就有市場(chǎng)，但這個(gè)市場(chǎng)不斷受到強(qiáng)烈的政治干擾，個(gè)人財(cái)產(chǎn)得不到嚴(yán)格保護(hù)，商業(yè)合同不能?chē)?yán)格履行，政府可以為所欲為。現(xiàn)在我們學(xué)習(xí)了市場(chǎng)制度這樣的經(jīng)驗(yàn)，保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)和公家財(cái)產(chǎn)，我們保護(hù)貿(mào)易的自由，保護(hù)老百姓的創(chuàng)新精神，這些方面還有很多改善的余地。

美國(guó)的再生力量還是很強(qiáng)的，我并不認(rèn)為由于這次金融危機(jī)美國(guó)就會(huì)徹底改變它的制度?，F(xiàn)在加強(qiáng)金融監(jiān)管，有一種說(shuō)法是，美國(guó)銀行要國(guó)有化，我估計(jì)不大可能，還是以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的自由市場(chǎng)。雖然我不認(rèn)為它的原則有什么毛病，但它的管理恐怕有問(wèn)題，不管是什么制度的國(guó)家都會(huì)有這樣的問(wèn)題，都需要按照自己的經(jīng)驗(yàn)、參考別人的教訓(xùn)完善自己的管理和制度。

高尚全：改革不可能是一步到位的，也不可能停止，改革是沒(méi)有止境的，現(xiàn)在一說(shuō)起來(lái)給我的印象好像是國(guó)內(nèi)的改革搞得差不多了；但相比之下，我覺(jué)得改革是無(wú)止境的，即使是美國(guó)這樣一個(gè)搞了很長(zhǎng)時(shí)間市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，也在不斷地暴露矛盾，再根據(jù)矛盾采取改革措施，所以改革不可能終止，改革的過(guò)程就是不斷完善的過(guò)程，哪個(gè)國(guó)家恐怕都是如此。

雖然我們改革的目標(biāo)明確了，但改革應(yīng)當(dāng)是一個(gè)不斷（發(fā)展）的過(guò)程，不可能就此完成，改革是長(zhǎng)期過(guò)程，我們要有這個(gè)思想準(zhǔn)備。

謝謝。

保育鈞：這次的金融危機(jī)表面上是美國(guó)人搞出來(lái)的，其實(shí)也不能怪美國(guó)人，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必然會(huì)有周期，有高峰、有低谷，這次是在金融領(lǐng)域爆發(fā)出來(lái)的。

中國(guó)選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也要有思想準(zhǔn)備，經(jīng)濟(jì)是有周期的，這些年我們?yōu)槭裁礇](méi)有鬧危機(jī)？因?yàn)閲?guó)家有宏觀調(diào)控熨平了曲線，有好處也有壞處，付出的成本比較高。

這次美國(guó)金融危機(jī)也是好事兒，教育了我們中國(guó)，按老辦法發(fā)展下去是不行的，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非調(diào)整不可，發(fā)展方式非轉(zhuǎn)變不可，暴露了我們經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域深層次的矛盾，讓我們更清楚地看到自己有什么問(wèn)題，下決心改革，剛才高先生、茅老師都講了。

我總覺(jué)得我們中國(guó)“經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理”不是一句空話，首先是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)（不合理），比世界上哪一個(gè)國(guó)家都厲害；還有所有制結(jié)構(gòu)，盡管現(xiàn)在提出公有制經(jīng)濟(jì)為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，但實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有很好地解決，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)受擠壓、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不充分的問(wèn)題依然沒(méi)有解決。剛才問(wèn)我，中國(guó)怎么走出困境？我覺(jué)得中國(guó)的前途在于經(jīng)濟(jì)民營(yíng)、政治民主，沒(méi)有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)充分的發(fā)展，這些結(jié)構(gòu)問(wèn)題解決不了。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正走上正軌，從鞏固回升的局面走上健康發(fā)展的道路，就看民間資本、民營(yíng)企業(yè)是不是充分發(fā)展了，是不是能取得國(guó)有企業(yè)那樣的地位。現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)最大的問(wèn)題就是在一些領(lǐng)域還沒(méi)有獲得平等競(jìng)爭(zhēng)的地位，沒(méi)有獲得平等保護(hù)的權(quán)益。

要深化改革，所有制結(jié)構(gòu)還需進(jìn)一步調(diào)整，國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資本該退出的還得退出。當(dāng)