嘉賓韓秀云清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心高級(jí)研究員。：中國(guó)的信貸跟美國(guó)不在一個(gè)水平，美國(guó)人都有五張信用卡，買房、買車，包括買計(jì)算機(jī)都是貸款。而今天的中國(guó)貸款，大多用來(lái)貸款買房、買車了。如果美國(guó)信貸是一個(gè)70歲年紀(jì)的人貸款，那么中國(guó)信貸則是20歲的人。美國(guó)70歲的年紀(jì)貸款，這和一個(gè)20歲的人貸款不一樣。20歲的人貸款可能有40年的工作，但70歲貸款還有償還能力嗎？

每個(gè)人都想讓自己的利益最大化。在美國(guó)寬松貨幣政策的刺激下，買房越來(lái)越劃算。開(kāi)始是一些信用級(jí)別高的人貸款買房，后來(lái)優(yōu)質(zhì)客戶越來(lái)越少了。商業(yè)銀行放寬了條件，信用級(jí)別低的人也能買房，最好讓美國(guó)窮人也能買得起房子。

但是，窮人的信用低，怎么辦？作假。為了讓窮人買得起房，商業(yè)銀行不斷降低首付，從30%到20%甚至零首付。給富人的利率是5%，而給窮人的是10%。

一個(gè)美國(guó)人這樣說(shuō)，“我在監(jiān)獄里，連10美元都沒(méi)人借給我，但我出來(lái)之后，銀行竟然愿意借我10萬(wàn)美元讓我買房?！?/p>

為了轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險(xiǎn)，商業(yè)銀行把他們認(rèn)為有問(wèn)題的房貸打包賣給投資銀行，投資銀行拿現(xiàn)金買了，為了增加這些金融衍生品的可信度，最后連保險(xiǎn)公司也參與進(jìn)來(lái)，并打包賣給全世界。每個(gè)人都實(shí)現(xiàn)利益最大化了，每個(gè)人都在其中。國(guó)會(huì)作證的時(shí)候就問(wèn)到三大評(píng)議機(jī)構(gòu)，“你們?cè)趺茨馨汛钨J搞成這樣？”他們說(shuō)，“我們已經(jīng)把我們的靈魂出賣給了魔鬼，我們想的是個(gè)人利益最大化?！?/p>

貸款保險(xiǎn)、打包出售也是全世界金融機(jī)構(gòu)的慣例，包括中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)。比如，中國(guó)的保險(xiǎn)公司，在做重大投保的時(shí)候，其實(shí)也是要把保險(xiǎn)公司再保險(xiǎn)的，以分擔(dān)自己的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)?，一旦一單生意做砸了就有可能破產(chǎn)。通行的管理都要做再保險(xiǎn)，即相當(dāng)于把貸款拿過(guò)來(lái)再打包出售給別人，來(lái)分散風(fēng)險(xiǎn)，以實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。但美國(guó)的打包賣，不但沒(méi)有分散風(fēng)險(xiǎn)，反而直接把華爾街、美國(guó)送上了火山口，并最終演變?yōu)榻鹑谖C(jī)。

嘉賓韓秀云：這是因?yàn)榇钨J里面包的是爛蘋(píng)果。比如我是窮人，買房子根本沒(méi)有能力還，我也沒(méi)有能力還你的本和息，但是你告訴我可以延期，于是就給了我。各個(gè)機(jī)構(gòu)知道有風(fēng)險(xiǎn)，但還是打包先賣了賺錢(qián)。但真正打開(kāi)之后，才發(fā)現(xiàn)這個(gè)包里面是爛蘋(píng)果，所以即使有保險(xiǎn)盒，這個(gè)保險(xiǎn)盒再保險(xiǎn)也無(wú)濟(jì)于事。

事實(shí)上，美國(guó)次貸導(dǎo)致的直接壞賬，在房地產(chǎn)只有7800億美元。這個(gè)數(shù)字對(duì)全球經(jīng)濟(jì)微不足道，但通過(guò)衍生品制造的衍生品市場(chǎng)，當(dāng)它崩潰的時(shí)候，全球金融機(jī)構(gòu)都被席卷進(jìn)去。可見(jiàn)，這次金融危機(jī)不是爛蘋(píng)果本身，而是一個(gè)爛蘋(píng)果變成了10個(gè)、20個(gè)了，直到大家不能承受之重。

嘉賓韓秀云：次級(jí)貸款實(shí)際上本身并不大，但是投資銀行做了杠桿，雷曼兄弟把1億美元做成60億美元，甚至更多。在美國(guó)，大部分投資銀行的杠桿率為30∶1，雷曼兄弟達(dá)到了60∶1，房利美和房地美達(dá)到了100∶1。利用金融杠桿賺錢(qián)的時(shí)候大賺，反之，賠錢(qián)的時(shí)候也大賠。比如兩房用100∶1的杠桿率做交易，本金是100億美元，當(dāng)它所賣的產(chǎn)品價(jià)格朝著與它的判斷方向相反的方向波動(dòng)1%的時(shí)候，就意味著這100億美元瞬間就賠沒(méi)了，賠率為100%。