克：好。那么，你靠一個(gè)概念擺脫暴力了嗎？

提問(wèn)者：看到自己暴力的時(shí)候，我就告訴自己平靜下來(lái)。

克：我懷疑我們是不是在說(shuō)同一種語(yǔ)言。我投降了！你繼續(xù)說(shuō)吧，先生。

提問(wèn)者：（繼續(xù)一段聽(tīng)不清的話）克：好吧，先生。你贏了。

提問(wèn)者：（接著又一段聽(tīng)不清的話。）克：謝天謝地，你沒(méi)有統(tǒng)治世界。你在蹉跎歲月，你在浪費(fèi)光陰。你活在一個(gè)極不真實(shí)的世界。

提問(wèn)者：（繼續(xù)高談闊論。聽(tīng)不清。）克：我們就是這么說(shuō)的，先生。面對(duì)事實(shí)本身。只有你對(duì)事實(shí)沒(méi)有一套理論，才能面對(duì)它。對(duì)嗎？顯然你們老一輩人不想面對(duì)事實(shí)。你們喜歡活在概念的世界里。那就待在那兒吧，先生們?，F(xiàn)在我們繼續(xù)。問(wèn)題是，心可以擺脫恐懼嗎？恐懼是怎么回事？我們感到害怕。（我們回到了你的問(wèn)題，先生）（不是你的問(wèn)題，先生。你想活在理論的世界里，那就待在那兒吧。我在回答這位先生的問(wèn)題）你問(wèn)誰(shuí)是那個(gè)說(shuō)“我害怕”的實(shí)體或存在。你嫉妒過(guò)，沒(méi)有嗎，羨慕別人？那個(gè)說(shuō)“我嫉妒”的人是誰(shuí)呢？

提問(wèn)者：自我。存在一種自我感。

克：那個(gè)自我是誰(shuí)？先生，好好分析它。你知道怎么分析嗎？探究它，一步一步。它是誰(shuí)？認(rèn)真思考，先生，不要引用商羯羅、佛陀或誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的話！你說(shuō)“我害怕”，那個(gè)“我”是誰(shuí)？

提問(wèn)者：（提出幾個(gè)想法。聽(tīng)不清。）克：不要引用。務(wù)必認(rèn)真思考，先生們。

提問(wèn)者：羨慕的那一刻，不正是思想把自己設(shè)想成永恒的嗎？

克：思想認(rèn)為自己永恒的那一刻是怎樣的？我羨慕。我意識(shí)到自己的羨慕。誰(shuí)是說(shuō)“我羨慕”的那個(gè)實(shí)體，那個(gè)思想？

提問(wèn)者：（聽(tīng)不清）克：哦拜托，先生！你這不是分析，你只是提個(gè)說(shuō)法！好好探究它，先生。你說(shuō)，那一刻，思想說(shuō)“我嫉妒”的那一刻，那個(gè)思想，暫時(shí)在那一刻，認(rèn)為自己永恒。對(duì)吧？那么，那個(gè)思想為什么認(rèn)為自己永恒？不就是因?yàn)樗J(rèn)出了一種以前有過(guò)的、似曾相識(shí)的感覺(jué)嗎？慢慢來(lái)，一步一步。我羨慕——你知道羨慕是怎么回事——我慢慢意識(shí)到自己在羨慕，我問(wèn)，“那個(gè)意識(shí)到的實(shí)體是誰(shuí)？”那個(gè)實(shí)體或那個(gè)思想怎么知道那是“羨慕”？那個(gè)思想知道那是羨慕是因?yàn)樗惺苓^(guò)羨慕。早先羨慕的記憶冒了出來(lái)，那個(gè)人一感受到它就說(shuō)，“又來(lái)了?！睂?duì)吧？這就是我以前感受過(guò)的羨慕。否則你完全不會(huì)那么想。因?yàn)樗枷肽茏R(shí)別感覺(jué)，它能叫出“羨慕”。以前它經(jīng)歷過(guò)同樣的感受。所以它說(shuō)（“它”即思想）……（聽(tīng)眾插進(jìn)來(lái)說(shuō)）先生們，我知道這問(wèn)題很復(fù)雜，所以我們必須一步一步慢慢來(lái)。（先生們，可以不要咳嗽嗎——所有人立即停止）（聽(tīng)眾笑）這是個(gè)非常難探究的問(wèn)題，除非全身心投入，否則無(wú)法了解它非常復(fù)雜和微妙的性質(zhì)。我們說(shuō)，首先，你羨慕了，你意識(shí)到那羨慕，然后思想說(shuō)，“我以前有過(guò)那種感覺(jué)。”不然，你認(rèn)不出那種感覺(jué)就是你以前所說(shuō)的“羨慕”。通過(guò)對(duì)現(xiàn)在正在發(fā)生的事情的識(shí)別，你以前有過(guò)的經(jīng)驗(yàn)獲得了永恒和延續(xù)。所以，思想具有延續(xù)性是因?yàn)樗枷胧怯洃浀姆磻?yīng)。對(duì)吧？那個(gè)思想，即昨日記憶的產(chǎn)物，它說(shuō)，“又來(lái)了，那是羨慕?！蓖ㄟ^(guò)冠名“羨慕”和識(shí)別，思想賦予了它更大的活力。思想是海量記憶的反應(yīng)，那些記憶由傳統(tǒng)、知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)等等組成，那個(gè)思想認(rèn)出它現(xiàn)在的感覺(jué)即“羨慕”。所以，思想就是那個(gè)中心，或者記憶就是那個(gè)中心！對(duì)吧？（停頓）先生們，你的中心說(shuō)“這是我的房子，我住在那里，法律上它屬于我”如此等等。你有某些記憶，愉快和痛苦的記憶。全部記憶就是那個(gè)中心，不是嗎？那個(gè)中心即暴力、無(wú)知、野心、貪婪，它痛苦、絕望等等。那個(gè)中心營(yíng)造了它自己周?chē)目臻g。沒(méi)有嗎？沒(méi)有？（插話）（慢慢來(lái)，先生們……一個(gè)間隙？……啊，那位先生想要我重復(fù)剛才說(shuō)過(guò)的話。對(duì)不起，先生，我重復(fù)不了，我記不起剛才的話了）我們換種說(shuō)法。有這么個(gè)麥克風(fēng)，它周?chē)褪强臻g，它就是中心，周?chē)锌臻g，它存在于空間中；就像這個(gè)房子內(nèi)部有空間。不過(guò)這房子外部也有空間。所以，這個(gè)中心自身內(nèi)部有小小的空間，外部也有空間。（我不是在談創(chuàng)造。安靜聽(tīng)好）請(qǐng)觀察這個(gè)，先生，請(qǐng)?zhí)骄克?，?qǐng)全身心觀察它，不要只是腦子想想。如果你真的探究進(jìn)去，會(huì)更有意思。但如果你把它理論化，討論就可能沒(méi)個(gè)完，就會(huì)毫無(wú)結(jié)果。這是那個(gè)中心，那個(gè)中心就是海量的記憶。（那非常有意思，先生們。請(qǐng)?zhí)骄克┠莻€(gè)中心就是海量的記憶，海量的傳統(tǒng)。因?yàn)閴毫?，因?yàn)橛绊?，那個(gè)中心是緊張?jiān)斐傻摹Ｄ莻€(gè)中心是時(shí)間的結(jié)果，局限于文化的領(lǐng)域——印度教文化、穆斯林文化等等，所以那些就是那個(gè)中心。因?yàn)槭侵行?，顯然它外部就有空間；因?yàn)橐顒?dòng)，它內(nèi)部也有空間。如果不活動(dòng)，它就沒(méi)有空間了，就不存在了。任何能活動(dòng)的東西必須有空間。所以那中心內(nèi)外都存在空間，而且一直在尋求更大的空間、更廣闊的活動(dòng)空間。換種說(shuō)法，那個(gè)中心就是意識(shí)。就是說(shuō)，那個(gè)中心是有邊界的，它把那看成“我”。只要有個(gè)中心，就一定有外圍空間，顯然如此。它試圖擴(kuò)展其外圍空間——通過(guò)吸毒，即現(xiàn)在所謂的“頭腦的迷幻擴(kuò)張”；或通過(guò)冥想，通過(guò)各種意志作用等等。它試圖擴(kuò)展空間，即它所知的意識(shí)，試圖促使它廣闊、廣闊、更廣闊。然而，只要它是個(gè)中心，它的空間就必定永遠(yuǎn)受限。對(duì)嗎？所以只要存在中心，空間就必定永遠(yuǎn)受到限制，就像一個(gè)住在監(jiān)獄里的囚徒，他有在院子里散步的自由，但他永遠(yuǎn)是個(gè)囚徒。他可能得到一個(gè)更大的院子，他可能得到一個(gè)更好的房子、更舒服的房間，有浴室以及諸如此類(lèi)的設(shè)備，但他還是受限的。只要存在中心，空間就必定有限，因此那個(gè)中心永遠(yuǎn)無(wú)法自由！就像那個(gè)囚徒在監(jiān)獄的高墻內(nèi)說(shuō)“我是自由的”，但他并不自由。很多人可能無(wú)意中認(rèn)識(shí)到，在存在一個(gè)中心的意識(shí)領(lǐng)域內(nèi)不會(huì)有自由這種東西，于是他們問(wèn)是否可以擴(kuò)展意識(shí)、擴(kuò)張意識(shí)——通過(guò)文學(xué)、音樂(lè)、藝術(shù)、藥物，通過(guò)種種過(guò)程。但只要存在中心，存在觀察者、思考者、看守者，縱然他使盡渾身解數(shù)，也跳不出監(jiān)獄的高墻。對(duì)嗎，先生？請(qǐng)不要說(shuō)“是的”。因?yàn)樵谥行暮瓦吔缰g有距離，時(shí)間就進(jìn)來(lái)了，因?yàn)樗胍缭竭吔?，超越它，把它遠(yuǎn)遠(yuǎn)推開(kāi)。不知你們聽(tīng)懂了沒(méi)有？先生，我們不是在處理理論，如果你能實(shí)實(shí)在在深入內(nèi)心探究，就會(huì)看到這件事的美。