克：就是這樣?！澳阍趺撮_(kāi)始著手設(shè)想生活？”你為什么想要設(shè)想生活、設(shè)想事情應(yīng)該怎樣怎樣？你問(wèn)，生活的現(xiàn)實(shí)是怎樣的。生活的現(xiàn)實(shí)就在那里，就是苦難。有痛苦，有快樂(lè)，有絕望，有憤怒。

提問(wèn)者：那些都只是表面現(xiàn)象。

克：你說(shuō)“只是表面現(xiàn)象”是指什么意思？你是指那是假象！你是指沒(méi)有快樂(lè)、痛苦、戰(zhàn)爭(zhēng)這回事？你是指這是個(gè)可愛(ài)的世界？（聽(tīng)眾笑）他們拿走你的工作時(shí)，你說(shuō)沒(méi)那回事，你這么說(shuō)過(guò)嗎？你沒(méi)東西吃時(shí)，你說(shuō)那是假象，是嗎？不是？那你在說(shuō)什么？你說(shuō)那不是真的？你是指什么？

你說(shuō)概念是達(dá)到目標(biāo)的手段？這真是最不可思議的世界。我們都在扯些什么！我們非常仔細(xì)地分析了“概念”那個(gè)詞，分析了它的意思。好好記住它，先生，記住它。

提問(wèn)者：我沒(méi)那么說(shuō)。我說(shuō)很多人需要理解“概念”這個(gè)詞。

克：剛剛解釋過(guò)了，那么我們繼續(xù)吧。我們問(wèn)概念跟日常生活有什么關(guān)系。日常生活就是每天單調(diào)地去辦公室上班，每天單調(diào)地被孤獨(dú)、痛苦折磨等等。那些事，是現(xiàn)實(shí)，是實(shí)然，是我們生活中每天在發(fā)生的事，那些事跟概念有什么關(guān)系？

提問(wèn)者：我能說(shuō)兩句嗎？

克：很樂(lè)意，先生。你說(shuō)吧。

提問(wèn)者：（很長(zhǎng)的一段話。聽(tīng)不清。）克：啊！他說(shuō)如果我們真的理解了概念，生活就會(huì)不同。他引用了某位先生的話，我不知道是誰(shuí)。為什么我要理解概念？如果我充滿痛苦，如果我沒(méi)東西吃，如果我兒子死了，如果我聾啞癡呆——概念跟那一切有什么關(guān)系？概念即語(yǔ)言、觀念、理論。那跟我錐心的孤獨(dú)有什么關(guān)系？

提問(wèn)者：（聽(tīng)不清）克：等等，先生，等等！我想我們必須繼續(xù)原先的問(wèn)題，否則討論不出什么來(lái)。我們不愿面對(duì)事實(shí)，我們?cè)谝欢颜Z(yǔ)言里打轉(zhuǎn)?，F(xiàn)實(shí)不是概念，現(xiàn)實(shí)就是我的日常生活。對(duì)嗎？現(xiàn)實(shí)是我身陷痛苦，而痛苦不是理論，不是概念，那是生活中實(shí)實(shí)在在的過(guò)程。所以我問(wèn)自己——為什么我對(duì)痛苦抱有概念？對(duì)痛苦抱有概念完全是浪費(fèi)時(shí)間。所以我不想要概念，我想要了解痛苦，對(duì)嗎？

接下來(lái)的問(wèn)題就是——什么是痛苦？有肉體的痛苦，比如牙疼、肚子疼、頭疼、疾病，還有不同層面的痛苦，心理層面的。那么，我要怎樣擺脫那種痛苦，擺脫內(nèi)心的痛苦？肉體的痛苦我可以找醫(yī)生治療，但還有心理上的痛苦、我內(nèi)心承受的痛苦。我痛苦什么？我們有什么痛苦，先生？

提問(wèn)者：孤獨(dú)和恐懼。

克：沒(méi)錯(cuò)！孤獨(dú)和恐懼。我想要擺脫它們，因?yàn)檫@孤獨(dú)和痛苦一直是個(gè)負(fù)擔(dān)，它們給我的思考、我的見(jiàn)解、我的觀點(diǎn)、我的行為蒙上了陰影。所以，我的問(wèn)題就是怎樣從恐懼中解脫，而不是擺脫一切理論，那就過(guò)頭了。但我不接受關(guān)于任何事的任何理論。那么，我怎樣擺脫恐懼？概念能幫我擺脫恐懼嗎？這就是你之前說(shuō)的意思，先生。但是對(duì)恐懼抱有概念能幫我擺脫那個(gè)恐懼嗎？你說(shuō)“可以”，你說(shuō)“那是科學(xué)思想”，“那是現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)”，那是“符合邏輯的結(jié)論”。選個(gè)簡(jiǎn)單的例子，先生，你自己去找出答案。不要引入科學(xué)的、邏輯的、生物學(xué)的事實(shí)。你有恐懼，一個(gè)不要有恐懼的概念能幫你擺脫恐懼嗎？先生，不要理論化。你有恐懼，不是嗎？沒(méi)有？不要只是信口說(shuō)說(shuō)。你有恐懼，不是嗎？概念能幫你擺脫那個(gè)恐懼嗎？務(wù)必想清楚，先生，探究它。不要去求助某些理論，先生。請(qǐng)不要偏離同一個(gè)問(wèn)題。你有恐懼。你怕妻子，你怕死亡，怕可能丟掉工作。理論、概念能幫你擺脫這些恐懼嗎？你可以逃避它們。如果你怕死，相信輪回就能逃避那個(gè)恐懼，但恐懼依然存在。你不想死，即使你可能相信種種說(shuō)法，事實(shí)是那恐懼依然存在。概念無(wú)助于擺脫恐懼。

提問(wèn)者：它們也許能逐漸幫我們擺脫。

克：逐漸？到那時(shí)你可能死了。先生們，不要理論化，看在老天的份上。這些沒(méi)用的腦子，只會(huì)理論！

提問(wèn)者：逃避不也是盡力擺脫恐懼嗎？

克：哦，我們多幼稚！你可以逃避你的妻子，但你的妻子依然在家里。

提問(wèn)者：你可以改變生活方式。

克：先生，拜托你，我們簡(jiǎn)單面對(duì)問(wèn)題吧。你知道恐懼是怎么回事，你知道暴力是怎么回事，不是嗎？非暴力的理論能幫你擺脫暴力嗎？接受那個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)。你暴力，這是現(xiàn)實(shí)。日常生活中你是暴力的，那么你可以靠一個(gè)概念、一個(gè)非暴力的概念理解自己的暴力嗎？（長(zhǎng)久停頓）提問(wèn)者：（很長(zhǎng)的一段話，聽(tīng)不清）克：你在說(shuō)什么，先生！我們?cè)谡f(shuō)英語(yǔ)！你懂英語(yǔ)嗎，先生？我們?cè)谡劚┝?。你暴力過(guò)嗎，先生？

提問(wèn)者：有時(shí)候。