蔡德貴：您同張中行交換過意見，他同意您的觀點。

季羨林：嗯。張中行那個人，是很有見解的。所以那個桐城派，其實就是與八股文有很密切的關系。當然誰也不承認。可當時那個文章取士，文章取士，別的本領先不講，看文章。那個文章，這個作主怎么看？不是有個，哪一個啊？好像是《儒林外史》還是什么，這么講的吧？大概吳敬梓，是反對八股的。好像是《儒林外史》，就是一個學道，就是提學使，現在的教育廳長。不過那個提學使是暫時的，考試完了還回原單位。一般那個提學使都是翰林。

蔡德貴：提學使就是翰林。

季羨林：一般。是翰林出來當提學使，完了以后，還回去當翰林。升官哪，還是從翰林那個往上升。這個你作為一個翰林出來當提學使。論文章來評論一個人，能夠成，就是舉人啦。再到北京，就是進士了。

蔡德貴：舉人相當于高中嗎？

季羨林：相當，這個，它沒有法比。為什么沒有法比呢？要論國文水平，那個舉人的國文水平，比我們現在的大學中文系的教授要高。

當時這個桐城派啊，好像與八股是兩條并行的路，而且從形式上來看也很一致。那八股文稍欠缺的，文章沒有個性。桐城派從文章結構來講，講究起承轉合，不要廢詞。所以我說，從文章的結構來講，八股文還值得我們重視，不要下筆千言，離題萬里。八股文不下筆千言，離題萬里。沒有那么多的字數給它。

“五四”運動，這是題外的話啦，“五四”運動的結果，就是把文言改成白話。改成白話呢，可是你要分析一下。要分析，你比方說，這個“五四”運動受西方影響很大，而且“五四”運動，中國好像是，我的想法，“五四”運動跟日本有聯系。日本明治維新，他們學習西方啊，比我們早一步。早一步，甲午海戰(zhàn)，那中國必敗。為什么？因為日本明治維新，它有雄厚的物質基礎。甲午海戰(zhàn)，中國必敗，那不成問題。當然中國那時候，也是，像那個嚴復，到英國去是學海軍的，不是學什么別的，不過咱們晚了一步。晚了一步，甲午海戰(zhàn)，必敗無疑。日本早了一步，學歐洲。

蔡德貴：日本的明治維新是強調向荷蘭學的。

季羨林：荷蘭也就代表西方。它是西方文化的。

蔡德貴：代表人物是慶應大學校長福澤諭吉。

季羨林：對。

蔡德貴：您認為八股文結構可取，文章的內容欠個性，思想是不可取的。

季羨林：那個八股文，一定要根據朱子的學說，一定朱子，對《四書》《五經》的解釋也不一樣的，但是規(guī)定以朱子的解釋為主。朱熹這個人也真是了不起的。這個人啊，是古今中外，知識面是非常廣的，《朱子語類》里面甚至有自然科學，我看過，大體翻了翻，它這個內容寬泛，那是沒有能比得上的。非常豐富，我記得，好像里面連梵文、巴利文的內容都有，自然科學也有。

蔡德貴：朱熹講過星云學說。

季羨林：《朱子語類》內容很廣泛，沒有能夠比得上的。現在的文風怎么樣？不知道你怎么看。

蔡德貴：文風很糟糕的。道德、文風要抓一抓了。

季羨林：《朱子語類》我大體翻了翻，我就感覺它那里面內容非常豐富。朱子在中國思想史上，是一個大人物，承先啟后。孔子之后，沒人能比得上，朱熹是個大人物，沒有比他更偉大的。孔子到朱子什么人物最突出？鄭康成，鄭玄，配不上他。

蔡德貴：那孟子呢？

季羨林：孟子也不行。孟子不是個思想家，孟子就是“王何必曰利，仁義而已?！毙麄魅柿x，這個是他的中心思想。一個仁，一個義，講點仁義而已，比孔子更多的內容，我想不起來。我覺得朱子比孟子偉大。我看，孔子之后中國最偉大的思想家就是朱熹。

蔡德貴：思想界還是很肯定孟子的。

季羨林：我對孟子沒有研究了。

蔡德貴：我想到您叔父編的《課侄選文》。里面有朱子的文章嗎？

季羨林：有。

蔡德貴：其他的還有嗎？有王陽明的嗎？

季羨林：忘記了。反正我知道叔父的思想是陳舊得很，沒有一點新東西，是講理學的，中國的理學，道理的理。

蔡德貴：魯迅批判理學以理殺人。

季羨林：對。

蔡德貴：但是朱熹是理學的泰山北斗啊。

季羨林：那是。

蔡德貴：吃飯不合規(guī)矩，叔父打掉筷子，有嗎？

季羨林：也沒有打掉筷子。叔父的要求死死板板，中規(guī)中矩。我在新育小學的時候，第一次看到“循規(guī)蹈矩”這四個字，那是我第一次看到這么復雜的字，筆劃那么多的字，非常崇拜。也不大懂什么是循規(guī)蹈矩，我那時候很小，不到10歲。我原來在一師附小，轉學就是因為《阿拉伯人的駱駝》。

11點結束。