二 母親
王安憶:但是我確實(shí)很早就開(kāi)始識(shí)字讀書,我現(xiàn)在回想起來(lái),我似乎沒(méi)有什么識(shí)字的過(guò)程,沒(méi)有這個(gè)過(guò)程,很自然地就能看的。我們家當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)條件比較好,雖然家那么簡(jiǎn)陋,別人家都不能想象我們家簡(jiǎn)陋到這個(gè)程度??墒瞧鋵?shí)我父母收入挺高,尤其我爸爸被打成“右派”以前,他們非??犊亟o我們買玩具,所以我和我姐姐小時(shí)候玩具特別多,玩具里面很大一部分就是書,連環(huán)畫、童話書、圖畫書,沒(méi)有學(xué)識(shí)字的這個(gè)過(guò)程,好像一看字就會(huì)了。說(shuō)實(shí)在的,我媽媽還真沒(méi)有有意識(shí)地叫我看什么書啊,往哪個(gè)方向培養(yǎng)我啊,都沒(méi)有過(guò)。但是我老是覺(jué)得我的父母,主要是我的母親有的時(shí)候很想模仿——也不是說(shuō)模仿啦,或者說(shuō)是學(xué)習(xí)——重新做人,希望我們能夠受到一種像上海的中產(chǎn)階級(jí)生活的熏陶,我覺(jué)得他們是有這樣的企圖的。
張新穎:你媽媽有這樣的企圖嗎?
王安憶:有的,可能這和我母親的經(jīng)歷有關(guān)系。我母親家是破落戶,她的童年有的時(shí)候是在她的姨母家——我母親的姨母家是一個(gè)大戶人家,工商業(yè)主,家中孩子所受均洋務(wù)教育,就這樣的背景。我覺(jué)得她有一點(diǎn)那種心情的,小時(shí)候她給我們找家庭教師,那時(shí)候我們很愿意,就像在我們?nèi)ψ永锩婧芏嗪⒆幽菢訌椾撉伲覀兒芟雽W(xué)鋼琴,我呢也很想學(xué)畫畫,但我父母這點(diǎn)意識(shí)很清楚:絕對(duì)不學(xué)藝術(shù),藝術(shù)是絕對(duì)不學(xué)的。那個(gè)時(shí)候我父親已經(jīng)是“右派”,吸取了一些教訓(xùn),所以他們很早就讓我們學(xué)英語(yǔ),雖然我現(xiàn)在英語(yǔ)一塌糊涂,我其實(shí)是很早就學(xué)了。是不是科學(xué)強(qiáng)國(guó)的意識(shí)?我媽媽去給我找英語(yǔ)教師,我在某些小說(shuō)里也寫過(guò)這情節(jié)。曾經(jīng)找過(guò)一個(gè)白俄教師,一看到這個(gè)白俄,我和我姐姐死也不肯去了。害怕他會(huì)打我們,其實(shí)人家怎么會(huì)打我們?但是他形象很可怕,我們死也不肯去,只得換一個(gè)老師,這老師現(xiàn)在還在。前幾年,師母還在馬路上遇見(jiàn)我父親,一眼認(rèn)出來(lái)了。
張新穎:那你學(xué)英語(yǔ)是在上小學(xué)的時(shí)候?
王安憶:我姐姐已經(jīng)讀到三年級(jí),我好像還沒(méi)讀書吧。
張新穎:噢,那非常早。
王安憶:非常非常早,可惜沒(méi)什么成效。
張新穎:這點(diǎn)我倒是想不到,你說(shuō)你母親有這樣一個(gè)……
王安憶:唉,她有著這樣覺(jué)悟,她不讓我們學(xué)藝術(shù)。
張新穎:我見(jiàn)過(guò)你母親幾次,我感覺(jué)她這個(gè)人——當(dāng)然很平易,很親切,但是氣質(zhì)里面有一種比較高傲的東西。
王安憶:我媽媽挺清高的。
張新穎:其實(shí)就是一種比較高傲的氣質(zhì),這個(gè)氣質(zhì),我不知道它的來(lái)源。過(guò)去我想當(dāng)然地把它聯(lián)系到革命干部這樣一個(gè)出身。
王安憶:我媽媽出身特別復(fù)雜,其實(shí)就是一個(gè)破落戶,她出生的時(shí)候這個(gè)家已經(jīng)徹底敗落了。她祖父在杭州生意破產(chǎn),房子也賣了,她就是出生在上海的,那時(shí)他們家已經(jīng)完全一敗涂地。她三歲的時(shí)候母親去世,父親出走,家就散掉了,生活非常慘淡。而她周圍全都是有錢的親戚,可是她在有錢親戚家的生活——一方面你有衣食,另外一方面則是寄人籬下,難免讓人感到屈抑,她又是個(gè)敏感的人,天性很高傲。我母親非常高傲的,就這樣子一個(gè)人。我個(gè)人覺(jué)得,其實(shí)她心里邊有一種暗暗的努力,她希望我們有著她有錢親戚家孩子的生活——她自己肯定不承認(rèn),但是我真的覺(jué)得她有一點(diǎn),思想真的很混雜。她看到我們對(duì)保姆發(fā)脾氣什么的,她很惱火的,覺(jué)得你們這種腔調(diào)很難看,是上海小姐的腔調(diào),她會(huì)來(lái)制止我們的。我們家里的一些規(guī)矩,我覺(jué)得是從她的富親戚那邊學(xué)來(lái)的。我們家從來(lái)不吃豬頭肉,她定的規(guī)矩都還蠻奇怪的,帶我的阿姨有一次自己買來(lái)給我吃一片,我覺(jué)得很好吃,然后我去跟我媽要,我說(shuō)我也要吃豬頭肉。我媽就把我?guī)У饺鸾鹇贰覀兗以诨春V新房咳鸾鹇?,瑞金路口有個(gè)熟菜店,掛著一排豬頭,她就帶我們看那個(gè)豬頭,豬頭很恐怖的,說(shuō)你看這怎么能吃?從此就把我這個(gè)念頭壓下去了。我想我媽媽這種生活方式是從她那些富親戚那兒學(xué)來(lái)的,當(dāng)時(shí)她自己連飯都吃不飽。
張新穎:你這樣一講,我就覺(jué)得我們?cè)瓉?lái)對(duì)你媽媽那個(gè)印象是比較簡(jiǎn)單了。
王安憶:我媽媽的生活環(huán)境其實(shí)是很復(fù)雜的。
張新穎:我看到你寫你媽媽的好多篇文章。
王安憶:都是介紹她某一些方面。
張新穎:其中有一篇,你剛才一說(shuō)我就想起來(lái)了,你說(shuō)你媽媽有一種類似于林黛玉那樣的氣質(zhì)。
王安憶:對(duì)。
張新穎:怎么會(huì)有這個(gè)氣質(zhì)……
王安憶:想不到吧!
張新穎:我看了之后大吃一驚,就想,哎呀怎么會(huì)這樣!你這樣一講我就明白了。
王安憶:我媽媽內(nèi)心很娟秀的,但她的外表看上去很剛強(qiáng)。我就是在這樣一個(gè)環(huán)境長(zhǎng)大,和我母親關(guān)系很近,而且我母親是對(duì)小孩子管得很牢的一種人。像我父親不大管我們小孩子的,所以相對(duì)來(lái)講從我父親那里沒(méi)有受到過(guò)什么明確的教育。我父親從來(lái)不說(shuō)你必須這么做或你必須那么做,他對(duì)我們是比較放手的——也不是放手,我爸爸是一個(gè)不大管家里事情的人,他又介入我們家相對(duì)較晚,還有一個(gè)原因就是,我父親是海外歸來(lái)的,在上海在中國(guó)就他一個(gè)人,他沒(méi)有親戚,這也是一個(gè)很大的原因吧,他沒(méi)有親戚孤獨(dú)一個(gè)人,他要對(duì)我們施加影響也很難造什么氣氛的。
張新穎:那你什么時(shí)候有點(diǎn)兒明確地意識(shí)到你媽媽是個(gè)作家?
王安憶:從小就知道,這好像是比較早就知道了。因?yàn)槲覌寢尶偸窃趯懽鳎瑢懙胶芡?,她自稱“開(kāi)夜車”。那是我媽最早時(shí)候的寫作,是蠻辛苦的。我父親回上海以前,我的姐姐是跟保姆睡的,睡在一間大的房間里,我就睡在我爸爸媽媽房間里,我爸爸不在,我就和我媽媽睡的。我媽媽生活是這樣,她晚上先要把我弄睡著,然后她再寫東西,寫到幾點(diǎn)我就不曉得了。在我眼睛里有她一個(gè)寫作的形象,她始終是在寫作,至于她在哪發(fā)表呢,我也不大知道,但是聽(tīng)我們家保姆經(jīng)常會(huì)說(shuō)領(lǐng)稿費(fèi)什么的。這個(gè)時(shí)候我爸爸已經(jīng)是“右派”了,工資一下子滑到很低,我們生活還依然很好,就是靠媽媽的稿費(fèi)。我們小時(shí)候生活很優(yōu)裕的,都超過(guò)了一般的小康人家。
張新穎:資產(chǎn)階級(jí)那時(shí)候沒(méi)有什么收入,是靠以前的那個(gè)底子。
王安憶:中產(chǎn)階級(jí)人家比較有積累的觀念,像我爸爸媽媽則完全沒(méi)有。我小時(shí)候玩具娃娃多得不得了,每個(gè)禮拜天都要到玩具公司去買玩具,吃得也很好。我姐姐學(xué)校老師都很敬仰母親,家訪時(shí)對(duì)我母親很尊敬,這些也讓我知道媽媽是個(gè)作家。
張新穎:你剛才說(shuō)你母親不喜歡你們學(xué)藝術(shù),那么寫作呢?
王安憶:更加不鼓勵(lì)了。
張新穎:那你大約什么時(shí)候開(kāi)始有這樣一個(gè)寫作的意識(shí)?
王安憶:我從小作文就蠻好的,我覺(jué)得我們那個(gè)老師也有點(diǎn)兒看我媽媽面子,經(jīng)常把我的作文貼出去叫我朗讀啊,就是挺縱容我那方面的發(fā)揮的。但是我自己也沒(méi)有想過(guò)要從事寫作。
張新穎:這個(gè)念頭要到什么時(shí)候才有?
王安憶:要到“文革”以后了。
張新穎:到“文革”以后?下鄉(xiāng)之前還是……
王安憶:下鄉(xiāng)的時(shí)候是考慮生存大計(jì),談不上為前途作設(shè)想。但是我向來(lái)喜歡文學(xué),從小就很喜歡看書,家里邊書也很多,所以我很小的時(shí)候就在看一些所謂小孩子不宜看的書。
張新穎:那么你小時(shí)候看過(guò)你媽媽的東西沒(méi)有?
王安憶:看過(guò)的,我媽寫的東西也不多嘛,就有那么幾篇。我媽還會(huì)和我講述,有些記憶還是很清楚的。有一次我和我姐姐兩個(gè)人在玩,把家里搞得很臟,搞得很亂,母親忽然走出小房間說(shuō),你看你們搞成什么樣子,然后就坐下來(lái)給我們講了一段故事。這段故事就是我媽的《如愿》里邊的一段,奶奶去做工,將小孩子留在房間里邊……后來(lái)著火了,就是這么一個(gè)故事。我當(dāng)時(shí)印象很深刻,因?yàn)槲矣X(jué)得突然之間母親給我們講了個(gè)故事,沒(méi)什么來(lái)由的。我媽媽的寫作在我們生活當(dāng)中還是有占位的,還是占去了很多的注意力的。我記得有一天晚上我媽還給我們講個(gè)故事,就是《逝去的夜》?!妒湃サ囊埂肥悄赣H寫孤兒院的小說(shuō)。這時(shí)候可能她已經(jīng)寫好了,寫得挺滿意,因?yàn)樗闹v述很完整。講完之后,記得我姐姐哭了,我姐姐是個(gè)很會(huì)哭的人,我也覺(jué)得蠻凄慘的,很壓抑的一個(gè)故事。我媽經(jīng)常會(huì)把她正在寫或者完成了的一些東西講出來(lái),她會(huì)講的。
張新穎:她講的時(shí)候其實(shí)你們不知道是她寫的?
王安憶:也知道也不知道,但是會(huì)覺(jué)得是個(gè)修飾過(guò)的東西,是個(gè)故事,并不是真實(shí)的事情。我還有一個(gè)印象就是小時(shí)候跟我母親到作家協(xié)會(huì)去,有一個(gè)人,好像就是吳強(qiáng),我媽媽就和吳強(qiáng)談小說(shuō),談《阿舒》,或者《第二步》,反正是一個(gè)叫“阿舒”的姑娘,談到一些細(xì)節(jié),我在旁邊聽(tīng)。你要說(shuō)我有一點(diǎn)特別的地方,就是我會(huì)對(duì)這些細(xì)節(jié)記憶清楚,我覺(jué)得作家可能都是記憶力好得要命的人,我至今記得很清楚她和吳強(qiáng)在談她的寫作,吳強(qiáng)顯然在指導(dǎo)我母親,談得很具體,有一些場(chǎng)景,我記得就是談“阿舒”。這印象很鮮明,盡管不怎么連貫,小時(shí)候的印象都是很片斷的。
張新穎:對(duì),一定不完整。
王安憶:都是非常片斷的東西。記得有一年過(guò)年的時(shí)候,我媽媽帶我去看一個(gè)人。那時(shí)候,弟弟還沒(méi)生出來(lái),我就算是家中最小的孩子,媽媽常常帶我在身邊。大年初一的早上,這個(gè)印象非常深刻,非常壓抑的印象,那人還沒(méi)起來(lái),太陽(yáng)已經(jīng)老高了,我們都出來(lái)玩了,他還躺在床上,而且好像很苦惱的樣子。我媽媽去看他,他呢也并沒(méi)有高興的表現(xiàn),就爬起來(lái)坐在床沿。哎呀,我覺(jué)得這個(gè)人看起來(lái)又苦悶又頹廢,一個(gè)老人,他看到我,從盤子里面抓了幾顆糖塞在我的口袋里,我覺(jué)得很高興,因?yàn)槲覌寢屚ǔV皇墙o我們兩顆糖,他給了我三顆,我覺(jué)得非常富足。于是,這老人不開(kāi)心的樣子,就進(jìn)入記憶。而我媽媽又不愿和我討論這次造訪,甚至不許我說(shuō)我們到過(guò)他家,好像他當(dāng)時(shí)有什么問(wèn)題,再加上得了三顆糖的欣喜,印象非?;祀s的。