西倫：當(dāng)時，要是西班牙船只同中國船只遭遇，會發(fā)生什么事情？

施密特：歐洲的船隊(duì)會全軍覆滅。也許印度的殖民運(yùn)動就根本不會發(fā)生。達(dá)·伽馬、哥倫布、皮薩羅等人會一蹶不振，只得打道回府，向本國的王室報告：我們得躲著這些人，如果他們不從我們這兒經(jīng)過，就謝天謝地了。相比之下，駕著小船的歐洲人不過是侏儒。

奇怪的是，中國人是往非洲方向而不是往日本方向航行。這也許與太平洋地區(qū)的自然災(zāi)害有關(guān)。但我們對這方面的情況知道得不夠。

但您不妨做個比較：600年前中國人廢除了海軍，而號稱“美國的克勞塞維茨”（Karl von Klausewitz，1780～1831，普魯士著名軍事家，著有《戰(zhàn)爭論》——譯注）的海軍戰(zhàn)略家馬漢（Alfred Thayer Mahan，1840～1914，美國海軍軍官、歷史學(xué)家——譯注）在他所著的有關(guān)海軍的書中則寫道：世界強(qiáng)國要以海上強(qiáng)國為基礎(chǔ)。西奧多·羅斯福（美國共和黨人，1901～1909年任美國總統(tǒng)——譯注）早在1914年就依此建立了一支可與英國海軍并駕齊驅(qū)的美國海軍。今天美國海軍遙遙領(lǐng)先，是世界歷史上最強(qiáng)大的海軍。中國人完全不同，他們銷毀了自己的船隊(duì)，人們不必為此對中國大加贊賞。但中國給自己建立了一個傳統(tǒng)，至今還有效：外國人來磕頭就夠了。這表示出一種高度的自信心。在這方面，中國人的做法完全不同于歷任教皇，不同于葡萄牙人、西班牙人、英國人、荷蘭人。連小小的葡萄牙都曾在中國領(lǐng)土上建立過一塊殖民地。

西倫：這些國家的影響現(xiàn)在都難以超出本國的范圍，而有著4000年歷史的中國，在100年前幾乎落到亡國的地步，如今卻再度繁榮，重現(xiàn)昔日的輝煌。

施密特：世界上沒有哪一個民族，包括古埃及人、古希臘人、古羅馬人、古波斯人、印加人、瑪雅人、阿茲特克人，像中國那樣歷史悠久，能在歷經(jīng)了100年的慘然衰落和奇恥大辱之后重新振作起來，而且是在毛澤東的領(lǐng)導(dǎo)之下，這在世界歷史上是極不尋常的，幾乎像謎一樣。何況中國還是一個沒有共同的宗教的國家——真是不尋常。

西倫：我想，中國的振興并非那么多地是出于中國本身的原因，而是因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)需要中國作為盟友來對付蘇聯(lián)，后來到80年代，經(jīng)濟(jì)界又需要有市場。與殖民時代不同，中國領(lǐng)導(dǎo)人，無論在毛領(lǐng)導(dǎo)下，還是在鄧領(lǐng)導(dǎo)下，都堅(jiān)強(qiáng)得足以要求人們支付高額的入場費(fèi)，并保證中國是個可靠的盟友，外國投資將在當(dāng)?shù)亻_花結(jié)果。這只不過是歷史的偶然，而中國領(lǐng)導(dǎo)人頗有心計(jì)地加以利用了。

施密特：這是一種假設(shè)。德國有句俗語說：光是金錢不能帶來幸福。中國人從中獲益了，而以前他們沒有學(xué)會從中獲益。

西倫：從某種意義上說，中國人學(xué)會了，因?yàn)橹袊鳛橐粋€國家具有政治調(diào)控和有效管理的悠久傳統(tǒng)。毛澤東又鞏固了這一傳統(tǒng)，而在中國對外開放以后這點(diǎn)就更重要了。同印度相比，這是一大優(yōu)點(diǎn)。

施密特：這有點(diǎn)道理，但不能解釋中國歷史為什么可以追溯到4000多年前。中國作為統(tǒng)一的國家已經(jīng)存在了約2200年。您只是在解釋最近這25年。羅馬帝國存在了500年。

西倫：關(guān)于羅馬帝國，一般的說法是它擴(kuò)張過度了。羅馬人貪得無厭，建立了一個無法控制的帝國。

施密特：可能是這樣。然而您看看希臘人。雅典存在了多久？您再看看埃及人、印加人、阿茲特克人、瑪雅人。

西倫：不錯，不能指責(zé)他們擴(kuò)張過度。他們曾是些小國家。也許可以肯定，一個國家應(yīng)當(dāng)擁有起碼的國土面積，應(yīng)當(dāng)頂?shù)米∵^度擴(kuò)張的誘惑，并且不能低估其他國家的競爭。中國人在19世紀(jì)犯了個大錯誤。他們以為，不必關(guān)心世界其他地方的事情。因?yàn)橹袊鴩掖?，那些地方對中國不?gòu)成威脅。

施密特：您別忘了較早發(fā)展起來的文字文化。中國最早的文字有3000多年的歷史。而我們呢？查理大帝連自己的名字都不會寫，只有他的書記官們會寫。中國沒有過度擴(kuò)張，這點(diǎn)很重要。不過皇帝的諭旨要一個月以后才能下達(dá)到指定的省會城市。中國是個幅員遼闊的國家，但構(gòu)成相當(dāng)單一，漢族一直幾乎占九成。