陳坤：世上所有的事情都是相對的，能夠造成這么大效應(yīng)的“蝴蝶”，應(yīng)該是很了不起的。在我的心里，所有人都有可能成為希特勒，所有人也可以會成為佛陀，本質(zhì)沒有差別。我跟你來做一個探討，我做“行走的力量”，一個關(guān)于心靈輔助的項目，它的基點來自于一個念頭。我小時候是個自卑的人，不說話，觀察任何人都是懷疑的。突然在某一天，我遇到了一個潛在影響我的宗教哲學(xué)，把我朝正面的方向引導(dǎo)，讓我不斷修正自己，成為今天的我。連我都可以，其他人更能做到了，那我為什么不把這個正面的力量傳播給他人。

慕容雪村：我小時候也很自卑，我出生在中國最窮的家庭，父親一字不識，母親也只有小學(xué)三年級文化。有很多年我都為此自卑，很少跟人談及自己的家庭，直到很多年之后，我才知道，這一切，貧窮和艱難，都是我人生的財富。

陳坤：走過磨難之后，才能體會它的珍貴。同時你會知道，你經(jīng)歷的一切，都是在為今天的強大做準(zhǔn)備。

慕容雪村：斯蒂芬.茨威格在《昨日的世界》中寫過一段話，跟你的剛才說的差不多，原話我記不清了，大概意思是：很多年后，我不再羨慕平靜、順利的人生，那將使人忽略人間的痛苦和命運的艱險。只有經(jīng)過黑夜，才能知道晨光之可貴。只有經(jīng)過了艱難困苦，才會知道人類擁有多少戰(zhàn)勝艱難的力量。挫折和磨難讓我們超脫于自己的狹隘人生，體會到時代的苦難與歡樂……

陳坤：我個人比較喜歡海明威，他一生所實踐的，就是面對黑暗時不屈服的從容與勇氣。

慕容雪村：海明威一生經(jīng)歷非凡，參加過西班牙戰(zhàn)爭，去非洲打過獅子，在大西洋的狂濤中捕過魚，他見過無數(shù)苦難和艱辛，但他死前的遺言卻是這樣一句話：這世界是個好地方，值得我們?yōu)橹畩^斗。

陳坤：所以從另一個角度看，悲慘并不是壞事。

如何對待名利？

慕容雪村：我早年崇拜魯迅，現(xiàn)在則越來越崇拜胡適。在他們的時代，魯迅看到了社會的黑暗和人性的蒙昧丑惡，他選擇不留情面地批判，有時甚至可以稱為痛斥。胡適也看到了這樣，他也會批判，但更多時候卻選擇從美好的方向加以引導(dǎo)，以平和理性的語言來告訴他的讀者，他的學(xué)生，怎樣做一個好人和好公民。

陳坤：你講到了一個佛法里的“中道”。“常是一邊，無常是一邊，常無常是中，無色無形，無明無知，是名中道諸法實觀。”

慕容雪村：民國先賢，比如陳寅恪和胡適他們，都有了不起的學(xué)問和見識，有些堪稱“學(xué)究天人”，今天的學(xué)者很難與之相比。但我們處在一個更好的時代，信息更發(fā)達(dá)，資讀更便利，為什么在學(xué)問上差距這么大？我想很大一個原因就是我們的教育制度，從小學(xué)到大學(xué)，16年的教育，有很大一部分都是垃圾，甚至是毒藥。我最近遇到很多國外的同齡人，他們有許多都精通幾門外語，而我連唯一的英文都說不利索，為什么會有這么大的差距？其中固然有天賦的原因，但更重要的還是要追問我們的教育制度。

陳坤：前段時間我去《新周刊》發(fā)了一個獎，領(lǐng)了一本民國小手冊，有一些老讀本，里面談到民國教育，非常有價值。

慕容雪村：我曾經(jīng)看過一套民國元年（1912年）出版的小學(xué)教材，全是蔡元培這樣的大家編的。其中有一個少年的故事：少年在軍營中擔(dān)任鼓手，有一天作戰(zhàn)勝利，將士們一起慶功。主將對少年說，你也勞苦了一天，喝杯酒吧。少年說，對不起，我離家的時候，母親嚴(yán)令我不許飲酒，因為我的父親就是酗酒而死。副將故意嚇?biāo)?，說主將說話你都不聽，現(xiàn)在給你兩個選擇，要不然就喝酒，要不然就軍法從事！少年答：雖然主將有令，但我還是覺得慈母之命不可違，而且我也沒聽說過有這樣的軍令，不喝酒就要處斬。如果這是真的，我甘愿受死。那位主將比現(xiàn)在的很多領(lǐng)導(dǎo)要通情達(dá)理，不但沒有責(zé)罰，反而提拔重用他。從這個故事里就能看出，當(dāng)年教材所傳播的東西與今天是不同的。