鄉(xiāng)村已被拋棄，說農(nóng)民天生愛土地是虛妄的

如果他們不出梁莊，無論是對(duì)于這些已經(jīng)出了梁莊的人，還是留在村里的人，以至于整個(gè)梁莊，情況會(huì)是怎么樣？會(huì)不會(huì)比現(xiàn)在要好一些？

梁鴻：肯定不會(huì)。首先，如果進(jìn)城的人都回到梁莊他們肯定生活得非常差，出梁莊是他們唯一的出路，是他們唯一可以獲得一些金錢、獲得一些更好的可能的一條路。在當(dāng)代社會(huì)里面鄉(xiāng)村是一種被拋棄的狀態(tài)，我們的制度拋棄了它，我們的所有資源都把它抽空了，人力資源沒有了，河流的資源沙沒有了、泥也沒有了，路也沒有了，樹也被砍了，整個(gè)鄉(xiāng)村是一種空虛的狀態(tài)，或者說一種廢墟的狀態(tài)，在這種情況下你怎么能叫一個(gè)農(nóng)民回到鄉(xiāng)村？回到鄉(xiāng)村找不到什么資源的。

比如說我在《出梁莊記》里面寫的很多農(nóng)民不是說沒有掙到錢，都掙到一年兩三萬，有的甚至是幾十萬，還有上百萬，還有千萬富翁，但是他們付出了什么呢？我覺得這是一個(gè)我想重點(diǎn)考察的，他失去了什么？他的身份，他的尊嚴(yán)，他的家的完整，都怎么樣了？

這些處在鄉(xiāng)村當(dāng)中的村民、農(nóng)民，他們其實(shí)并不留戀那個(gè)鄉(xiāng)村的，他們是一直在往前奔，甚至愿意去把鄉(xiāng)村變成城市，或者說把自己變成城市人，那樣的人在整個(gè)社會(huì)當(dāng)中是占大多數(shù)的，既然是這樣，鄉(xiāng)村對(duì)于中國的意義在哪里？

梁鴻：毫無疑問農(nóng)民肯定想變成市民，因?yàn)槭忻裼心敲炊嗪玫臈l件、那么好的社會(huì)保障；農(nóng)民當(dāng)然想進(jìn)城了，城市有那么多資源，城里的孩子可以好好上學(xué)，可以獲得各種教育資源，城里的道路又那么寬敞，城里面有那么多高級(jí)商場。當(dāng)整個(gè)社會(huì)都拋棄鄉(xiāng)村生活，你不能指望一個(gè)農(nóng)民返回鄉(xiāng)村，這是不公平的，反過來，當(dāng)整個(gè)社會(huì)都在朝著城市飛奔的時(shí)候，農(nóng)民自然也就被挾裹其中。所以我們說農(nóng)民愛村莊，農(nóng)民想回到梁莊，都是胡說八道的，農(nóng)民不愛梁莊，從來沒有鄉(xiāng)村讓農(nóng)民去愛，只不過是因?yàn)樗坏貌粣郏驗(yàn)槟鞘撬ㄒ坏臍w屬，他在城里面沒有找到他的歸屬感，今天我在這兒有房子、有比較穩(wěn)定的工作，我可能想到梁莊是我的故鄉(xiāng)，我愛我的故鄉(xiāng)，但是那種愛是可以分離的愛，我可以不回去，我可以心里想它。但是對(duì)農(nóng)民來說，梁莊是唯一的身份的存在和象征，他只能在那個(gè)地方找到他的歸屬，所以那只好說愛了，他不愛也不行，這跟那種自由的愛、故鄉(xiāng)的愛是完全不一樣的，是被迫的單一的存在，所以我覺得農(nóng)民進(jìn)城是一種我們社會(huì)塑造出來的必然的結(jié)果和邏輯，而不是說農(nóng)民天生愛土地，這是虛妄的一種說法。

剛才提到鄉(xiāng)村之于中國到底意味著什么，我覺得鄉(xiāng)村之于中國可能從一個(gè)更久遠(yuǎn)的意義來說是我們經(jīng)驗(yàn)的象征，是我們中國古老的民族性的象征、精神性的象征，至于今天，我覺得在我們這樣一個(gè)飛奔的城市化過程之中，它可能代表著我們的歷史、我們的過去，鄉(xiāng)村并不是一個(gè)古典的懷舊的存在，也不是古典的鄉(xiāng)愁的存在，它一定是一個(gè)迫切的現(xiàn)實(shí)，它是一個(gè)現(xiàn)實(shí)結(jié)構(gòu)里面的東西，不是一個(gè)古典結(jié)構(gòu)里即將消亡的東西，在這個(gè)意義上我覺得鄉(xiāng)村對(duì)我們是非常重要的。