茅于軾：其實(shí)，學(xué)術(shù)和科學(xué)是利益中性的。該怎么說(shuō)就得怎么說(shuō)。相反有些討好公眾的人倒是常常昧心說(shuō)假話，把是非搞亂。這才是危險(xiǎn)的。我們不能跟著社會(huì)情緒走。對(duì)社會(huì)來(lái)講，一個(gè)學(xué)者重要的是要敢說(shuō)真話，要有良知，要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任，而不是只想著自己的得失名利，迎合時(shí)髦。至少有一點(diǎn)必須堅(jiān)持，就是富人、窮人都要保護(hù)，經(jīng)濟(jì)才能增長(zhǎng)，社會(huì)才能安定?？傮w來(lái)說(shuō)，改革開放以來(lái)，中國(guó)有30年的和平日子，非常難得。過(guò)去有個(gè)三年五年就算好時(shí)間。30年中有些問(wèn)題，但是大路線沒有太大的干擾。中國(guó)人不笨，只要有和平，能夠穩(wěn)定，中國(guó)發(fā)展起來(lái)還是很快的。

馬國(guó)川：如果這樣再發(fā)展，再有30年，中國(guó)就能夠?qū)崿F(xiàn)復(fù)興。

茅于軾：下一個(gè)30年能不能平穩(wěn)度過(guò)是關(guān)鍵。要正視目前的矛盾和問(wèn)題。各種矛盾的解決，需要我們?nèi)珖?guó)人民有耐心的、有理智的，懂得過(guò)去這30年是怎么過(guò)來(lái)的，然后安排好我們將來(lái)這30年。中國(guó)發(fā)展最主要的一個(gè)障礙就是政治體制，政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革不同步。

馬國(guó)川：政治改革確實(shí)有它的風(fēng)險(xiǎn)。

茅于軾：從風(fēng)險(xiǎn)小的地方改起嘛。我不是專家，應(yīng)該請(qǐng)專家來(lái)設(shè)計(jì)一個(gè)逐步放開的路子，政治體制改革要有步驟地一步步來(lái)放，我不同意說(shuō)民主是政府的事，民主民主，主要是老百姓的事。老百姓水平不夠，搞不了民主。

馬國(guó)川：但是有人反過(guò)來(lái)就說(shuō)，民主并不是先天性的，需要學(xué)習(xí)，在實(shí)踐中學(xué)。

茅于軾：這是對(duì)的，必須在實(shí)踐中學(xué)。老百姓要懂得民主的規(guī)矩，慢慢就能實(shí)現(xiàn)民主了，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，這是一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程。所以我說(shuō)“放”，就是大家有學(xué)的機(jī)會(huì)。

馬國(guó)川：是一種有秩序的“放”。

茅于軾：有秩序的“放”。