馬國(guó)川：在當(dāng)時(shí)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊下，失業(yè)人數(shù)激增，社會(huì)動(dòng)蕩加劇，社會(huì)上要求政府對(duì)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)承擔(dān)更多責(zé)任的呼聲大為高漲。

厲以寧：從那時(shí)開(kāi)始，國(guó)家開(kāi)始對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行干預(yù)。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)背景，就是在經(jīng)歷了19世紀(jì)和20世紀(jì)初期之后，自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用到1929～1933年世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)前夕已經(jīng)達(dá)到了頂點(diǎn)，越過(guò)這個(gè)頂點(diǎn)，完全自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用受到普遍的質(zhì)疑。人們的思想開(kāi)始發(fā)生轉(zhuǎn)變，認(rèn)為政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的行為是對(duì)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制缺陷的一種補(bǔ)充，也是更好地貫徹亞當(dāng)?斯密經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的必要手段，因?yàn)閬啴?dāng)?斯密在論述自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作用的同時(shí)，也分析了社會(huì)正義和公平的問(wèn)題。依賴(lài)于政府的調(diào)節(jié)，不僅不會(huì)阻礙自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，反而會(huì)使這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)具有可能性。而社會(huì)上有越來(lái)越多的人的觀念發(fā)生了上述變化，也為西方國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)提供了合理性。西方國(guó)家的政府從這時(shí)起相繼采取了資本主義制度調(diào)整的措施，如干預(yù)經(jīng)濟(jì)以增加就業(yè)，關(guān)注民生問(wèn)題以緩解社會(huì)矛盾。到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，一些西方國(guó)家在維持就業(yè)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和推行社會(huì)福利政策方面采取了比較有力的措施。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的半個(gè)多世紀(jì)內(nèi)，西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)從總體上說(shuō)是平穩(wěn)發(fā)展的，GDP逐步增長(zhǎng)，人均收入也隨之提高。盡管各國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率有高有低，各國(guó)政府的經(jīng)濟(jì)政策有所差異，各國(guó)資本主義的制度調(diào)整進(jìn)度也有快有慢，但各國(guó)社會(huì)基本上都能夠接受制度調(diào)整的現(xiàn)實(shí)，制度調(diào)整的結(jié)果也繼續(xù)存在，并被一些國(guó)家的法律固定下來(lái)了，使得資本主義制度依然存在。

馬國(guó)川：看來(lái)，1929年是資本主義制度的分界線(xiàn)。

厲以寧：1929年是分界線(xiàn)，我們可以把1929年以前的資本主義和1929年以后的資本主義看成是兩種不同體制下的資本主義，也就是1929年以前的資本主義可以稱(chēng)作“自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義”，1929年以后的資本主義可以稱(chēng)作“混合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義”，后者有兩大特征：第一，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行基礎(chǔ)上政府干預(yù)的力度增大了，政府認(rèn)為在適當(dāng)時(shí)候可以對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)節(jié)。第二，在私營(yíng)經(jīng)濟(jì)為主的條件下，國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的股權(quán)參與和國(guó)有化的比重增大了。這兩個(gè)特征中，在美國(guó)主要以第一特征為主，政府干預(yù)為主；在西歐國(guó)家，兩個(gè)特征并存，甚至并重，既有政府干預(yù)，也有國(guó)有化的試驗(yàn)。

馬國(guó)川：從自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義轉(zhuǎn)到混合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義，是否改變了資本主義制度的性質(zhì)？

厲以寧：資本主義制度的性質(zhì)并沒(méi)有改變，但體制卻轉(zhuǎn)換了。資本主義制度依然是資本主義制度，但同19世紀(jì)相比，當(dāng)代資本主義社會(huì)的體制卻改變了，轉(zhuǎn)換了，從而使得資本主義制度延續(xù)下來(lái)了。中低收入階層的傾向性和他們?cè)诖筮x中的作用，是資本主義制度調(diào)整的推動(dòng)力。