山岡：一個人性情急躁，的確會陷入失敗。所以當(dāng)我們以性情急躁之人作為談?wù)摰脑掝}時，就會覺得非常痛快，也非常有意思。這是因為我們彼此都清楚性急會導(dǎo)致失敗，因為大家都擁有同樣的失敗體驗。

桑田：大部分日本人的性情都比較急躁，因此，對于這樣的缺點，也自然會持有一種非常奇怪的親密感情。家康在與信長和秀吉的對比之中，總是抑制著這種缺點在自己身上泛濫，而他又只是一個世間凡人，我想自然會讓人覺得有些望而生畏。

山岡：對于這樣一個近乎完人的凡夫，別人當(dāng)然會覺得有些不易親近了。（笑）如果讓海音寺潮五郎去與信長對飲，一定不會有多舒服；如果換作會吹牛說大話的秀吉，潮五郎也會覺得不那么愉快；如果是和家康對飲，無話可說，也就無可奈何了，只好一個勁兒地喝酒。但如果要在這三個人之中選擇一個對飲，我覺得他還是會選擇家康。（笑）因為家康是一個善于忍耐的人，會給對方一種安全感。

桑田：只是家康擁有的這種長處，卻不是所有日本人都能夠擁有的。因此，他才會如此不被別人認可。我想，也就是在太平洋戰(zhàn)爭失敗之后，人們才逐漸開始認識到家康善于忍耐的這一優(yōu)點。關(guān)于家康，除了有“杜鵑”的川柳之外，還有一種“天下餅”的說法也非常流行：天下若為餅，則織田搗米，而家康做餅，乃坐享其成。這完全是蔑視英雄！

山岡：在江戶時代的人們眼中，家康的確只不過是坐享其成的一代梟雄而已。但是，如果我們仔細地去分析這三個人，就會發(fā)現(xiàn)，其實，最賣力氣的還是家康。盡管如此，在一般人眼中，家康還是不費吹灰之力，在毫不努力的情況之下，便奪取了整個天下。

桑田：信長和秀吉的后代非常無能。信長勉勉強強才留下了一脈香火，而豐臣家在撐到第二代的時候，便完全滅亡了。就算把關(guān)白秀次也算進來，才不過到了第三代??與此相比，家康的子孫后代可是香火旺盛，綿延不絕，是最有可能獲取天下的。

山岡：日本的國家體制，是遵循“天壤無窮”的理念建立的，即希望國家如宇宙中的生命般可以永恒地延續(xù)下去。可以說，家康很早便領(lǐng)悟到了這種方式。如果他沒有領(lǐng)悟到這一點，就會性急浮躁，家族的昌盛與滅亡也會在這一念之間轉(zhuǎn)換。

桑田：大多數(shù)的日本民眾，或者是對于歷史感興趣的人們，都會對像秀吉那樣由于后繼無人而失敗的人，或者是像源義經(jīng)那樣，擁有功績卻死于非命的人抱有同情心。這樣的人，也的確值得人們?nèi)ネ椤?/p>