八○后、九○后他們現(xiàn)在遇到生存困境了，我們六○后、七○后為什么出不了這類作家呢？是因?yàn)樽约夯畹貌诲e(cuò)，其實(shí)是小時(shí)候得了毛澤東時(shí)代的恩澤。我們小時(shí)候無(wú)憂無(wú)慮，好多工人都能讀黑格爾，你說(shuō)這是什么社會(huì)？所以我們到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，反而活得挺好，自己有本事，這行不行干那行，還能出名。六○后、七○后是得了好處啦，八○后、九○后不行，他們有生存困境。所以現(xiàn)在像一些職場(chǎng)小說(shuō)啊，還有反映年輕人生活困境的像《蝸居》啊、《杜拉拉升職記》啊等。他們雖然沒(méi)有明確的階級(jí)意識(shí)，不是那么覺(jué)醒，但起碼他們很真實(shí)地寫(xiě)出了這一代人的痛苦。所以說(shuō)哪怕是用小資的眼光來(lái)揭示社會(huì)的，也有震撼性，我覺(jué)得可以從這里邊培養(yǎng)作家。文學(xué)史上著名的作家往往都不是專業(yè)的，往往都是別人培養(yǎng)出來(lái)的，像魯迅茅盾都注意培養(yǎng)這些人。要培養(yǎng)這些作家，文藝批評(píng)非常重要。

現(xiàn)代文藝和古代文藝有很大的區(qū)別，它是理論先行的，要有意識(shí)，有批評(píng)來(lái)開(kāi)路、來(lái)引路，不然就是那個(gè)杜勃羅留波夫說(shuō)的黑暗王國(guó)，沒(méi)有光線照進(jìn)來(lái)的。必須要讓這個(gè)黑暗王國(guó)有一束光線照進(jìn)來(lái)，要開(kāi)拓這個(gè)東西，現(xiàn)在正好有這么一個(gè)需求，又有這樣一個(gè)空間，那么從文體上說(shuō)，我覺(jué)得要更多地重視便于傳播的大眾媒介。長(zhǎng)篇小說(shuō)、詩(shī)歌在傳播方面太傳統(tǒng)，不利于傳播，影視是一個(gè)非常好的辦法。你看前幾年韓毓海搞的那個(gè)《星火》，就直接訴諸于看電視的人群，很多打工的人看了都會(huì)流淚。

教育必須往這個(gè)方面轉(zhuǎn)變，包括一些話劇?？傮w上我覺(jué)得要學(xué)習(xí)“講話”，要認(rèn)識(shí)到在這個(gè)時(shí)代文藝還是斗爭(zhēng)，文藝界充滿了斗爭(zhēng)，要有這個(gè)斗爭(zhēng)的意識(shí)。要斗爭(zhēng)你就要講立場(chǎng)、講策略，去團(tuán)結(jié)誰(shuí)，把誰(shuí)團(tuán)結(jié)到什么程度，然后做到要怎么樣讓人民群眾相信你。人民群眾現(xiàn)在大部分還是像魯迅講的那樣很愚昧，分不清誰(shuí)是自己的朋友，誰(shuí)是自己的敵人，很容易被分化瓦解。我前幾天在博客上寫(xiě)，我坐飛機(jī)延誤六個(gè)小時(shí)的事情，我早就判斷出要延誤這么長(zhǎng)時(shí)間，但我開(kāi)始說(shuō)的時(shí)候，周圍的乘客都反對(duì)我。他們都說(shuō)你這個(gè)烏鴉嘴，閉上不許說(shuō)，到最后當(dāng)他們知道延誤這么長(zhǎng)時(shí)間的時(shí)候，他們又說(shuō)你怎么不早說(shuō)。

要怎么去跟群眾溝通，要怎么去應(yīng)付文藝界和學(xué)術(shù)界的確很困難，所以我覺(jué)得對(duì)批評(píng)界，哪怕有一點(diǎn)兒正義的聲音，我們都要去團(tuán)結(jié)他、去支持他。比如也有李建軍這樣的批評(píng)家，這樣的批評(píng)家是很難得的，他就敢于去批評(píng)賈平凹，他是不謀私利、非常公正的批評(píng)。從這幾個(gè)方面入手，去解答云雷開(kāi)始提到的“我們現(xiàn)在還能不能有人民文藝？”這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得是有希望的，因?yàn)樯畋破鹊帽仨氁辛?，現(xiàn)在不是光工農(nóng)群眾活得不好了，小資現(xiàn)在也活得不好。我判斷現(xiàn)在中國(guó)的形勢(shì)是，少數(shù)利益集團(tuán)光吃窮人已經(jīng)不夠吃了，他們現(xiàn)在要把一部分中產(chǎn)階級(jí)打入貧困，然后他們也要把你們變成他的肉。現(xiàn)在是一個(gè)小資也有反抗情緒的時(shí)代，所以我認(rèn)為這個(gè)人民文藝還是大有可為的。

郭：我覺(jué)得孔老師剛才說(shuō)得很對(duì)，其實(shí)這也是一種斗爭(zhēng)。我覺(jué)得我們現(xiàn)在學(xué)習(xí)《毛澤東在延安文藝座談會(huì)上的講話》，最主要的結(jié)論就是要爭(zhēng)奪文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，爭(zhēng)奪對(duì)這三段歷史的解釋權(quán)。

孔：最近習(xí)近平同志講話強(qiáng)調(diào)要端正文風(fēng)問(wèn)題，我覺(jué)得這是黨的一部分領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)到，黨的很多問(wèn)題集中體現(xiàn)在文風(fēng)上。其實(shí)當(dāng)年延安整風(fēng)，最成功的是文風(fēng)，因?yàn)槲氖侨说乃枷氲捏w現(xiàn)。你看現(xiàn)在網(wǎng)上經(jīng)常批判一些官員說(shuō)話不對(duì)，整理了那么多最牛的什么什么話，已經(jīng)惡劣到這種程度。黨風(fēng)不正，直接體現(xiàn)在文風(fēng)上，一個(gè)是文件上的那種文風(fēng)，另一個(gè)是官員說(shuō)話的那個(gè)文風(fēng)，這個(gè)文風(fēng)是一個(gè)突破口。風(fēng)氣正了，風(fēng)成了風(fēng)雅頌的風(fēng)，我們的民族就有希望了。

2010年5月23日于烏有之鄉(xiāng)書(shū)店