我想問一下孔老師，剛才您說現(xiàn)代文學(xué)是“五四”運動以后才產(chǎn)生的，我想您能不能再說清楚一點兒。對于現(xiàn)代文學(xué)您提倡挖掘人的靈魂，像徐志摩先生和他的老師康有為先生。當(dāng)時康有為先生曾說，“欲新一國之民”，主張將人的靈魂像魯迅先生一樣挖掘出來。我想您能不能把“五四”運動才開始興起現(xiàn)代文學(xué)的觀點再講清楚一點兒。

“欲新一國之民，不可不先新一國之小說”，這是梁啟超說的，梁啟超是變法運動的重要人物，他比康有為的思想更新一點兒。新在哪里？他重視通俗的文藝作品。小說這種東西，在中國本來沒有地位。我們大家想，中國最偉大的文學(xué)是古代文學(xué)，但是在古代文學(xué)中小說可以拿掉，當(dāng)然我們小說寫得很好，我們四大古典名著都是偉大的作品。但是把所有這些作品都拿掉，中國古代文學(xué)史仍然是一部偉大的文學(xué)史，我們只要有《詩經(jīng)》《離騷》，李白、杜甫、白居易等就行了。

在古代文學(xué)中小說是不重要的，地位很低。小說的地位什么時候高？是從有了梁啟超的時候，梁啟超只是一個開始，真正高是在“五四”時期。四大古典名著是誰命名的？是現(xiàn)代人命名的。四大古典名著產(chǎn)生的當(dāng)時沒有那么高的地位，歷代人就是這樣，看不到身邊的偉大現(xiàn)象，當(dāng)時的家長也不讓孩子讀《紅樓夢》《三國演義》《水滸傳》?，F(xiàn)在怎么樣？讀四大名著成了雅士。幾十年后金庸作品的命運也是這樣。

梁啟超有一個偉大的地方，他把小說拉到文學(xué)的中心，他說各國富強(qiáng)都是因為重視小說，這個話說得很夸張，聽文人講話不要用“科學(xué)發(fā)展觀”來衡量它。文人說話就喜歡夸張一點兒，重點是什么？就是要重視小說。他說西方國家強(qiáng)大，是因為老百姓每天沒事兒看小說。其實不是這樣。但是在西方，小說確實很重要，我們現(xiàn)代文學(xué)和古代文學(xué)有一個很重要的區(qū)別是什么？古代文學(xué)去掉小說后不失偉大，現(xiàn)代文學(xué)則根本去不得。如果把小說去掉了，把魯迅、茅盾、老舍、巴金去掉了，現(xiàn)代文學(xué)還有什么？所以現(xiàn)代文學(xué)不能放棄小說，這個是梁啟超之功。梁啟超是徐志摩的證婚人，在徐的婚禮上還教訓(xùn)他一番，因為徐志摩見異思遷。

在“五四”之前中國小說是很發(fā)達(dá)的，小說已經(jīng)繁榮起來了，老百姓沒事兒讀的是小說。但他們讀的是《七俠劍》，已經(jīng)墮落的武俠小說，沒有武俠精神，而不是現(xiàn)代的武俠小說。金庸小說之所以偉大，是因為它的小說人物都是獨立的人，是“五四”精神培養(yǎng)的人。金庸小說繼承了魯迅精神，它的英雄人物絕不是政府的走狗，而是為民請命的英雄。如果沒有“五四”時代建設(shè)的“人的文學(xué)”，是不會出現(xiàn)梁羽生金庸古龍的。

我經(jīng)?？茨牟┛?，謝謝您給我們帶來開懷大笑的感動。今天和您面對面地交流，我們確實感到很榮幸。我有一個問題，剛才聽您講，我感覺您認(rèn)為作為中國人精神世界最大的時候是在唐朝，或者說作為知識分子是在宋朝。您認(rèn)為在現(xiàn)在或者是將來，不論是在中國還是在國外，還有沒有保留那么多的精神的可能？是不是隨著國家及其越來越細(xì)微的發(fā)展，不管在中國還是在國外都沒有那種可能了呢？

我覺得還是有可能的，為什么？因為我們正處在尋找新的人類文明模式的階段。根據(jù)我有限的接觸范圍，我覺得現(xiàn)在中國的知識分子，東方的、西方的知識分子都很苦悶。我們通過自己的專業(yè)，表面上研究歷史，研究哲學(xué)，研究社會學(xué)，其實我們共同在尋找人類發(fā)展的模式。美國的文明模式顯然是野蠻、霸道的，讓大家活著不舒服，顯然不是理想的模式。這就是我們古人所批評的霸道，古人推崇的是“王道”，“王道”和“霸道”是兩種，美國是搞霸道，搞得大家不舒服，它自己的人民也不舒服。舒服的是少數(shù)美國資產(chǎn)階級白種男人，其他人都不舒服。過去蘇聯(lián)模式的社會主義，也不是理想的人類發(fā)展模式，蘇聯(lián)的模式我不敢斷言它是背叛了馬列主義，起碼是在馬克思主義發(fā)展的道路上走入了歧途，導(dǎo)致了它后來迅速地崩潰?？墒窃谔K聯(lián)東歐社會主義多米諾骨牌倒下去的時候，中國沒有倒，中國巍然屹立，而且經(jīng)濟(jì)高速增長。