馬國川：那本書是1995年出版的，世紀(jì)末，正好是對(duì)二十世紀(jì)的一個(gè)回顧。

李澤厚：那本書的副標(biāo)題就是“回顧二十世紀(jì)”?！陡鎰e革命》這個(gè)標(biāo)題是我起的，原來的標(biāo)題不是。我記得那天開車回去，在路上突然想起劉再復(fù)有一本書叫做《放逐諸神》，兩個(gè)書名正好做個(gè)對(duì)仗。

馬國川：對(duì)今天中國來說，您的“告別革命”有非常重要的現(xiàn)實(shí)意義，因?yàn)楝F(xiàn)在主流仍然在鼓吹革命是神圣的。

李澤厚：國內(nèi)外都有人批判我的觀點(diǎn)。有些人只知道書皮，根本沒看書（范用語），有些人是沒有看懂。有些人說，共產(chǎn)黨是靠革命起家的，你反對(duì)革命就是反對(duì)共產(chǎn)黨。這算什么道理呢？如果現(xiàn)在再發(fā)生革命，是革誰的命？我認(rèn)為，再革命更麻煩，現(xiàn)在沒有任何力量能夠取代現(xiàn)在的執(zhí)政黨，長(zhǎng)期的無政府狀態(tài)，特別在地廣人多的中國，是最可怕的。二十年前我就說了這話。有文字為證。

改良不是投降，而是尖銳的斗爭(zhēng)

李澤厚：梁?jiǎn)⒊菫榱烁牧级v革命，我講告別革命是為了能夠慢慢改良，中國太難改變了，就像魯迅講的，“即使搬動(dòng)一張桌子，改裝一個(gè)火爐，幾乎也要血”。你聲稱要把屋子拆了，最后人家才同意你開個(gè)窗戶。

馬國川：以激烈動(dòng)作促進(jìn)改革。

李澤厚：對(duì)啊，我是承認(rèn)有階級(jí)斗爭(zhēng)的，而且主張一定的階級(jí)斗爭(zhēng)，但是不主張推翻政權(quán)，不主張打著各種旗號(hào)的流血革命。我講過，改良不是投降，而是尖銳的斗爭(zhēng)。

馬國川：但是，階級(jí)斗爭(zhēng)一旦搞起來，是很難控制的。

李澤厚：就是看雙方的力量對(duì)比怎么樣，還有就是主觀的決策和方式。

馬國川：階級(jí)斗爭(zhēng)一旦發(fā)動(dòng)，個(gè)人意志很難控制的。中國畢竟已經(jīng)有了將近七十年的革命傳統(tǒng)，很容易回到老路上。

李澤厚：有些人反對(duì)我的“告別革命”，我就反問，現(xiàn)在革命怎么“革”法？上山打游擊、城市大暴動(dòng)、還是哄搶企業(yè)家的財(cái)產(chǎn)？這樣革命就會(huì)成功？不，我看會(huì)徹底失敗。而且還弄得人心惶惶，社會(huì)一團(tuán)糟。

馬國川：您還是保持樂觀態(tài)度的？

李澤厚：悲觀也沒有辦法呀，所以只好樂觀一下。還是要寄托于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)執(zhí)政者不利，就要改革。發(fā)展經(jīng)濟(jì)就要與世界接軌，現(xiàn)在不接軌也不行了。

馬國川：有些人之所以批評(píng)你，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為你現(xiàn)在成了保守派了，你的觀點(diǎn)就是為現(xiàn)實(shí)辯護(hù)。你不讓我們搞革命，你還要搞改革，可是改革又改不動(dòng)了，變成了一個(gè)既得利益者的天下了。

李澤厚：為什么一定就能判定改革已經(jīng)改不動(dòng)了呢？關(guān)鍵在于，到現(xiàn)在為止，還沒有什么政治力量能夠取代執(zhí)政黨。共產(chǎn)黨發(fā)個(gè)命令，可以貫徹到遠(yuǎn)方的鄉(xiāng)政府、居委會(huì)，都有效，所以外國人很驚嘆中國的效率。中國經(jīng)濟(jì)之所以能夠這么快的發(fā)展，和這種體制很有關(guān)系。不管怎么樣評(píng)論改革開放這三十年，再抱怨，整個(gè)社會(huì)都得到好處，這是不能否認(rèn)的。中國是一個(gè)大國，能夠取得這樣的成績(jī)，并不容易，這是一個(gè)基本事實(shí)，不能否認(rèn)。這三十年也碰到過改不動(dòng)了的時(shí)候，后來不又動(dòng)了嗎？為什么一定說改革就是死路一條呢？

馬國川：也不能否認(rèn)存在的問題。

李澤厚：我覺得，現(xiàn)在的問題是要警惕停滯和倒退，要大聲疾呼讓大家注意，這就是改良中的斗爭(zhēng)。