斯拉文：可您為什么不再實(shí)施加速科技進(jìn)步的任務(wù)呢？

戈?duì)柊蛦谭颍何覀兞⒖烫岢鰡栴}，不應(yīng)該通過從上面施加壓力來提高速度，而應(yīng)該想辦法刺激勞動積極性，提高經(jīng)營的自主性，重新分配主要經(jīng)濟(jì)環(huán)節(jié)和部委之間的權(quán)限，充分發(fā)揮地方的積極性。最后，開始提出改革選舉的思想?，F(xiàn)在人們常說：全被戈?duì)柊蛦谭蚋愕脕y七八糟的，書記要選舉，廠長要選舉，主席要選舉，校長也要選舉。但當(dāng)時(shí)的目的是喚醒人們的公民意識。

斯拉文：我想，這個(gè)目的您達(dá)到了。或許，這是改革主要的和積極的一面，改革還有許多負(fù)面的東西，如人民的物質(zhì)生活水平下降，改革開始時(shí)提出的許多正確思想并沒有得以實(shí)現(xiàn)，包括加速科技進(jìn)步的思想。

戈?duì)柊蛦谭颍焊母锸苣甑拿褚鉁y驗(yàn)結(jié)果令我震驚：被調(diào)查的人中有４５％的人認(rèn)為不應(yīng)該開始改革，而４０％的人認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)行改革。我認(rèn)為，這些數(shù)字說明人民擁護(hù)改革。當(dāng)人們在貧困的條件下生活時(shí)，還有４０％的人擁護(hù)改革。更令我驚奇的是，人們還記得改革年代積極的因素：選舉廠長，通過競選選舉代表，企業(yè)自主權(quán)，租賃，公開性。有些人把今天的狀況同改革聯(lián)系起來，因而不少人在回答是否應(yīng)該開始改革的問題時(shí)給予否定的答案。但是，人們還記得選舉、公開性等積極因素。這恰恰證明了您的想法，即改革在開始時(shí)是受到熱情支持的，人們對改革抱有很大的期望值。

斯拉文：或許這恰恰說明，那個(gè)社會是可以改革的？

戈?duì)柊蛦谭颍嚎傊?，在１９８６－１９８７年間，出現(xiàn)了官僚抵制不斷增強(qiáng)的問題。從１９８６年秋天起，我們開始籌備關(guān)于干部問題的中央全會，決定在１１－１２月召開，但是沒有開成。西方開始喧嘩：戈?duì)柊蛦谭蜷_不成全會了，他受到強(qiáng)烈的抵制，政治局內(nèi)部斗爭激烈。這是夸張，因?yàn)楫?dāng)時(shí)并不存在這些問題，政治局內(nèi)部也沒有分裂。當(dāng)時(shí)大家都還認(rèn)為需要新的干部。在起草中央全會的報(bào)告時(shí)，我碰到一個(gè)問題：對培養(yǎng)和教育干部的傳統(tǒng)題目必須改變提法。實(shí)際上，這個(gè)問題在實(shí)際生活中已經(jīng)成為改革的命運(yùn)問題。報(bào)告對這個(gè)問題也是這樣闡述的。應(yīng)該說，一月全會在理論和政治問題上向前邁出了重要的步驟，第一次對停滯時(shí)期進(jìn)行了評價(jià)，對黨內(nèi)選舉產(chǎn)生的機(jī)關(guān)的作用作出了評價(jià)，闡述了它們的作用是如何被貶低的，所有工作是如何被上面指派的一小部分人所操縱的。我擔(dān)任邊疆區(qū)委書記共九年的時(shí)間，我從內(nèi)部了解這個(gè)體制。中央全會上的講話反映很好。但令我驚奇的是，這次中央全會實(shí)際上是為第十九次黨代表會議，為政治改革，為改革的戰(zhàn)略和策略開辟道路的一次會議，但在現(xiàn)實(shí)中卻被官僚們否認(rèn)了。中央全會后一切照舊。