科恩:德魯克在那整個(gè)部分都是談的領(lǐng)導(dǎo)力,只是他一直沒用這個(gè)詞而已,直到那一部分的末尾,他用加粗的字體寫道:“不能‘管理’人。任務(wù)是領(lǐng)導(dǎo)人?!彼窃诰驼麄€(gè)企業(yè)而言說明一個(gè)要點(diǎn)。你去讀他寫的關(guān)于管理的一切內(nèi)容,盡管他區(qū)分過管理和領(lǐng)導(dǎo),但他似乎始于也終于這個(gè)理念:管理就是領(lǐng)導(dǎo)。我相信他認(rèn)為管理者也應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)者,反之亦然。然而,既然這些術(shù)語所指的事物不同,他也希望大家理解這些不同之處。
德魯克是偉大的老師嗎
劉瀾:我印象中德魯克沒有寫過領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該當(dāng)老師。領(lǐng)導(dǎo)力大師諾爾·蒂奇聽德魯克在一個(gè)論壇上說過領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該教導(dǎo)。所以我想,他大概會(huì)同意領(lǐng)導(dǎo)者該當(dāng)老師。不過我想問的是另一個(gè)方面:德魯克自己當(dāng)老師當(dāng)?shù)迷趺礃??我們都知道他寫作很棒。他在教室里面?duì)一大群聽眾時(shí)表現(xiàn)也很棒嗎?他進(jìn)行我們這樣的兩人談話時(shí)表現(xiàn)也很棒嗎?
科恩:彼得面對(duì)一小群人或者進(jìn)行一對(duì)一的演講和教導(dǎo)時(shí),的確非常棒,因?yàn)檫@時(shí)你可以跟他充分交流。即使當(dāng)他說類似“我很抱歉,但是你錯(cuò)了”這樣的話的時(shí)候,他也洋溢著天才,體現(xiàn)了絕對(duì)一流的幽默感。而且他總是彬彬有禮。不過,如果在課堂上,他的方法比較老派,主要是自己講。他不用所謂的“鈴和哨”、幻燈片,或者其他教學(xué)輔助手段,盡管有時(shí)會(huì)用到案例分析。我也從沒見他使用過體驗(yàn)式學(xué)習(xí)的方法。如果是在學(xué)生習(xí)慣于教授更多依賴過程而非內(nèi)容的環(huán)境之中,他不可能獲得教學(xué)獎(jiǎng)。
你可以從他那里學(xué)到很多東西,但是有時(shí)你得很專心地聽。他回答提問的方式會(huì)讓你覺得他沒聽清,或者沒聽懂。他回答時(shí)好像自己失去了頭緒,他繞啊,繞啊,繞了個(gè)大圈子,有時(shí)長達(dá)半個(gè)小時(shí)甚至45分鐘后,他才說完,而這時(shí)你才發(fā)現(xiàn)他講的都渾然一體。他覺得,你要想懂得他的回答,需要先知道些別的東西,所以他一開始講的時(shí)候,有點(diǎn)像是天馬行空。
所以,他是天才,很值得傾聽和作為教授學(xué)習(xí)。而且,他熱愛教學(xué),他信仰教導(dǎo)。最終他是以另一種方式教學(xué):你跟他的每一次接觸,他都在教你。在《跟德魯克學(xué)管理》一書中,我記錄了很多這樣的時(shí)刻。這些時(shí)刻如此動(dòng)人,寫作該書對(duì)我如同靈修體驗(yàn)。對(duì)于他所教我的,我難以回報(bào)。
如果你是問:他是否是個(gè)能夠憑借其風(fēng)格和聲音的魅力攝人心魄的老師?不,他不是。他的英語帶著很重的維也納口音。然而,他的每一個(gè)學(xué)生都認(rèn)可他的天才,從他身上獲益良多。在這個(gè)意義上,他是個(gè)偉大的老師,也是個(gè)偉大的領(lǐng)導(dǎo)者。
領(lǐng)導(dǎo)者要受歡迎嗎
劉瀾:下一個(gè)問題是關(guān)于受歡迎的。我跟吉姆·庫澤斯討論過這個(gè)問題①。他說,領(lǐng)導(dǎo)力也許是個(gè)關(guān)于受歡迎程度的測(cè)試。他說領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該想要被喜歡,因?yàn)楦鶕?jù)他的研究,如果人們喜歡你,他們?cè)谀愕念I(lǐng)導(dǎo)下業(yè)績會(huì)更高。但是德魯克明確寫過:領(lǐng)導(dǎo)力不是受歡迎。你怎么看?
科恩:我有點(diǎn)矛盾。這跟魅力很像。我覺得一個(gè)人如果有魅力的話,可以取得更多成果。但是我也相信,不管是魅力還是受歡迎都不是最關(guān)鍵之處。我認(rèn)識(shí)很多受歡迎的領(lǐng)導(dǎo)者,取得了很大成果;但是我也認(rèn)識(shí)很受歡迎的領(lǐng)導(dǎo)者,取得的成果很少。反過來也一樣。有時(shí)候,受歡迎的領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)誤導(dǎo),這是其中的風(fēng)險(xiǎn)。魅力之中也有風(fēng)險(xiǎn):魅力型領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)過于自信而走錯(cuò)方向,但是卻沒有人留意到。
我同意吉姆·庫澤斯所說,如果你被喜歡,你會(huì)比不被喜歡領(lǐng)導(dǎo)得更好。但是,我會(huì)建議領(lǐng)導(dǎo)人在提升自己的受歡迎程度之前先提升領(lǐng)導(dǎo)力的其他方面。領(lǐng)導(dǎo)者需要做他們自己,不管這是否會(huì)招致喜歡。
德魯克說色諾芬在兩千年前寫的一本書是第一本系統(tǒng)討論領(lǐng)導(dǎo)力的著作,而且至今仍然是最好的著作。書名可以譯做《居魯士大帝的教育》。我終于找時(shí)間讀過了。這本書講的是居魯士的父親怎樣訓(xùn)練他,講的是一個(gè)兒子怎樣學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)力。居魯士的父親問:讓人追隨的最好方式是什么?居魯士說他會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)那些追隨的,懲罰那些不服從的。換句話說,胡蘿卜加大棒。他父親說:“這也許有用,但是有比獎(jiǎng)懲有效得多的方法。很簡單,你對(duì)待那些追隨你的人,要好過他們對(duì)待自己,你照料他們,比他們自己照料自己還要更好?!边@實(shí)際上是仆人式領(lǐng)導(dǎo)的一種形式,幾乎沒有談到魅力或者受歡迎,如果有的話都包含在結(jié)果之中。
領(lǐng)導(dǎo)力有普遍法則嗎
劉瀾:你還有本書叫《英雄之道:八項(xiàng)普遍領(lǐng)導(dǎo)力法則》。這八項(xiàng)法則也出現(xiàn)在了《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》一書中,你把它們叫做“領(lǐng)導(dǎo)力的核心”。這八項(xiàng)法則包括這樣的內(nèi)容:了解你的工作,明確表達(dá)你的期望值,等等。難道這些不是管理嗎?難道一個(gè)管理者不應(yīng)該了解自己的工作,明確自己的期望值嗎?
科恩:當(dāng)然應(yīng)該。這些都跟名詞定義有關(guān)。如果你相信德魯克最早說的“管理就是領(lǐng)導(dǎo)”,那你當(dāng)然是對(duì)的。如果你說領(lǐng)導(dǎo)是做正確的事,管理是正確地做事,這也同樣重要。這些都是基本的法則,對(duì)于負(fù)責(zé)任何組織的任何人都很重要。
劉瀾:我覺得你這種把領(lǐng)導(dǎo)和管理混為一談的傾向跟你的軍隊(duì)背景有關(guān)系。在軍隊(duì)中,他們不說什么“管理者”,總是說“領(lǐng)導(dǎo)者”,對(duì)吧?
科恩:對(duì)。作為一個(gè)軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)者,我學(xué)到了很多東西。不過,德魯克也把兩者混用,他可沒有軍隊(duì)背景?!队⑿壑馈芬粫俏艺{(diào)查了200多名戰(zhàn)斗領(lǐng)導(dǎo)者的成果,各種軍銜都有,從將軍到軍士。他們后來退役之后的事業(yè)也很成功。我先問他們:你是否曾經(jīng)把從戰(zhàn)場(chǎng)上學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到戰(zhàn)場(chǎng)之外?99%都說是。然后我再問其中最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么。因?yàn)槟闷苼鲆粋€(gè)人就寫了115條格言,我開始想也許這些經(jīng)驗(yàn)會(huì)五花八門,但是實(shí)際上,95%的內(nèi)容都可以概括為八個(gè)類別。這就是八項(xiàng)普遍法則的由來。
劉瀾:我對(duì)“普遍”二字也有疑問。真的有領(lǐng)導(dǎo)力的普遍法則嗎?還是說領(lǐng)導(dǎo)力法則是隨文化或者情境而變的?