朱镕基：產生這種擔心的原因有兩點。首先，可能很多人并不真正了解中國，對中國的情況知道得不多。他們只是憑歷史教訓得出這一結論：有的國家經(jīng)濟發(fā)展了就會走向擴張。有太多這樣的例子，因此他們會有這種擔心。但是，好好看一下中國的情況你就會發(fā)現(xiàn)，中國的經(jīng)濟還不發(fā)達，我們仍是一個發(fā)展中國家。盡管我們的經(jīng)濟增長速度較快，但經(jīng)濟總量還相對較少；盡管中國正在發(fā)展，可我們還有很長的路要走。看一看歷史就知道，中國過去飽受列強欺凌，而從來沒有欺凌過任何國家。即便中國在很久以后經(jīng)濟發(fā)展了、強大了，我們也將繼續(xù)致力于維護世界的和平，永遠不會對他人構成威脅。其次，這種擔心是那些別有用心、對中國不友好的人散布的?？傊?，中國不是也絕不會成為這樣的威脅。

柴德立茲：國有企業(yè)還存在其他問題嗎？

朱镕基：人浮于事是國有企業(yè)面臨的一個重大問題。大體上講，要保證國有企業(yè)正常運轉，只留現(xiàn)有人數(shù)的三分之一就夠了，剩下那三分之二是富余的。然而，我們不能簡單地把他們趕到大街上去，形成一支失業(yè)大軍。那樣會影響社會穩(wěn)定。如果讓他們靠社會保障生活，會使國家背上沉重的包袱。即便是在西方發(fā)達國家，社會保障也已成為政府的沉重負擔。去年，我訪問了北歐，幾乎每個跟我談話的人都抱怨他們再也承擔不起這樣一筆巨大的開支。所以，這樣做也會給中國帶來問題。因此，我們正在嘗試用其他辦法解決這個問題。即便一個崗位不需要某個職工了，他也不會被企業(yè)趕走，他可以轉到其他崗位上繼續(xù)工作。企業(yè)有責任對他的工作作出一個合理的安排。此外，中國的第三產業(yè)還很不發(fā)達，因而企業(yè)還可以在商業(yè)和服務業(yè)領域開展經(jīng)營活動，安排一些職工就業(yè)。這就是我們所說的“離崗不離職”。

現(xiàn)在，國有企業(yè)負擔沉重，它們是在幫助國家和社會養(yǎng)著許多人。如果我們把這一點考慮在內，國有工廠的效益就并不像所說的那樣低。

柴德立茲：世界上有些人不愿意看到中國的出口繼續(xù)擴大。他們會說，中國追求一切好處，卻跟日本一樣，別人進不了它的市場。

朱镕基：在世界貿易中，我們只占很小的比例，大約是2%或3%。雖然我們的貿易總額有1000億美元，但其中相當一部分是由海外投資者通過香港創(chuàng)造的。正如你所指出的那樣，中國國有企業(yè)的產品質量和競爭力都比不上外資企業(yè)。因此，中國出口的相當一部分產品是由外資企業(yè)生產的?，F(xiàn)在，美國人和歐洲人都在抱怨對華貿易存在逆差的問題。實際上，他們不應該責怪中國，而是要怪他們自己的企業(yè)，是這些企業(yè)導致了如此之大的逆差。因為我們有越來越多的產品通過香港進行轉口貿易，所以美國人和歐洲人將這部分出口都算做是中國的出口，事實是大部分收益并沒有裝進中國的口袋里。每100美元利潤中，我們只能拿到2美元，剩下的98美元都被美國、日本和英國在香港的公司賺走了。

現(xiàn)在，香港人比我們還要關心中國的最惠國待遇問題。彭定康先生正在美國呼吁無條件延長中國最惠國待遇。他非常清楚，如果取消最惠國待遇，不是中國內地，而是香港將首當其沖遭受打擊。這也意味著在港的美國和英國企業(yè)要遭殃了。

柴德立茲：從你的話中我們是否可以得出這樣的結論，彭定康也不全然是那么糟？