你講文化交流，交流的內(nèi)容是什么東西呢?我看了一些材料，三分法占主導(dǎo)地位，一直到今天仍然如此。有一個(gè)人，是19世紀(jì)下半葉的，叫曾康，他寫(xiě)了一本書(shū)，叫《翼教叢編》。他是擁護(hù)孔教的，翼教，教也者，指孔老夫子之教也。他當(dāng)時(shí)是比較右的，比較落后的這么一個(gè)人。他是從什么地方講的呢?"變夷之議，始于言技。繼之以言政，益之以言教，而君臣父子夫婦之綱，蕩然盡矣。""變夷"，就拿中國(guó)來(lái)把外國(guó)人改變。他分三個(gè)層次，一個(gè)是"技巧"，技工的"技"，這是第一個(gè)層次；第二個(gè)層次是政，政治的"政"，他指的是政治制度，跟技巧不一樣了；第三個(gè)是教，不是教育，而是教化，是上層建筑的東西。分三個(gè)層次"技、政、教"，從物質(zhì)的一直到精神的，中間經(jīng)過(guò)政治制度。到了1916年，陳獨(dú)秀寫(xiě)了一篇文章，叫《吾人最后之覺(jué)悟》。1916年，那時(shí)候還沒(méi)有五四運(yùn)動(dòng)，五四運(yùn)動(dòng)是1919年。

他這里邊也分了三個(gè)層次，第一個(gè)叫"學(xué)術(shù)"，學(xué)術(shù)指的是這些東西：西教、西器、火器、歷法、制械、練兵。歷法是從前的皇歷，現(xiàn)在咱們的月份牌。這第一個(gè)層次，叫學(xué)術(shù)，學(xué)術(shù)意思就包括這些東西。第二個(gè)層次叫"政治"，指的是政府的制度。第三個(gè)層次叫"倫理"，就是自由、平等、獨(dú)立，也是屬于精神方面的東西。他這三個(gè)層次跟曾康基本一樣，從物質(zhì)最后到精神，都是這個(gè)樣子。到了1922年，梁?jiǎn)⒊瑢?xiě)了一篇文章，叫《五十年中國(guó)進(jìn)化概論》，他怎么講的呢?他說(shuō)近50年來(lái)中國(guó)人漸漸知道自己的不足。他的意思就是說(shuō)，50年以前，從1922年算起，50年以前，中國(guó)人對(duì)自己的不足不知道，大概從1870年算起吧，漸漸知道自己的不足。他感覺(jué)到中國(guó)跟西方交流分三個(gè)時(shí)期，也是三個(gè)層次。第一個(gè)叫器物，瓷器的"器"，物質(zhì)的"物"，就是物質(zhì)的東西。第二個(gè)叫制度，意思一樣。第三個(gè)叫文化根本。你看梁?jiǎn)⒊彩欠秩齻€(gè)層次，而且內(nèi)容跟曾康、陳獨(dú)秀一樣。他們?nèi)齻€(gè)人都是從物質(zhì)到精神。這說(shuō)明什么呢?就說(shuō)明我們?cè)邙f片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，同西方來(lái)往，同西方進(jìn)行文化交流，大概就是這么三個(gè)層次。從物質(zhì)到精神，從低級(jí)到高級(jí)。

這個(gè)意見(jiàn)看起來(lái)是能夠成立的。為什么原因呢?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看一看，中國(guó)同別的國(guó)家文化交流的歷史多極了。中國(guó)同印度、朝鮮、越南交流；同日本、美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)也都交流。大概一般講起來(lái)，開(kāi)始總是從物質(zhì)開(kāi)始，而不是精神的。物質(zhì)，比方說(shuō)吃的東西、喝的東西、穿的東西，這個(gè)很具體。拿來(lái)以后就能吃，能用。我現(xiàn)在還想給同志們講一個(gè)我自己正在搞的課題。我們現(xiàn)在吃糖，白糖、紅糖，這糖不知同志們考慮過(guò)沒(méi)有，每個(gè)人天天吃，可是糖的背后有人類(lèi)一部很復(fù)雜的文化交流的歷史。咱們中國(guó)過(guò)去不吃白糖，甘蔗有，沒(méi)有白糖。最初我們叫糖的東西，在漢朝是關(guān)東糖，麥芽做的。糖是物質(zhì)的東西，這物質(zhì)的東西一旦產(chǎn)生、一旦制造出來(lái)，它就流遍全世界，因?yàn)槊總€(gè)人吃糖都很滿意，很甜、很舒服，很容易學(xué)，也用不著思想斗爭(zhēng)。我的意思就是說(shuō)，文化交流開(kāi)始的時(shí)候一般說(shuō)總是從物質(zhì)開(kāi)始的。

因此這個(gè)三分法是有道理的，為什么三個(gè)人都一樣，是不是抄襲?不知道，也許是獨(dú)立思考，達(dá)到的結(jié)論都一樣。這三個(gè)人一點(diǎn)沒(méi)區(qū)別，就說(shuō)明這個(gè)東西是接近真理的。到了現(xiàn)在，我們這兒還有研究這個(gè)問(wèn)題的。我剛才說(shuō)的龐樸同志，上面我談到他在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上寫(xiě)了一篇文章，叫《文化結(jié)構(gòu)與近代中國(guó)》。龐樸同志分析這個(gè)問(wèn)題，也是分了三個(gè)層次。他叫什么呢?他第一個(gè)叫物的部分，事物的"物"。物的部分指的什么東西呢?他講物的部分就是指的馬克思稱(chēng)之為"第二自然"的。這是第二自然，不是第一自然，就是對(duì)象化的勞動(dòng)，就是用勞動(dòng)制造什么東西。對(duì)象化的勞動(dòng)，指物的部分。這是第一。第二個(gè)層次是心物結(jié)合的部分。心和物結(jié)合，這里邊指的什么東西呢?指的就是自然和社會(huì)的理論，社會(huì)組織制度等等。第三個(gè)層次呢?是心的部分。物、心物、心，這么三個(gè)層次。心的部分，叫核心層，指核心，最中間的，這里指的什么東西呢?

這里指的價(jià)值觀念、思維方式、審美趣味、道德情操、宗教情緒、民族性格等等，這是心的部分。他這三個(gè)層次跟上邊講的也一樣，從物到心，中間有一個(gè)過(guò)渡，過(guò)渡就是制度，上邊幾個(gè)人都講的是制度。這是文化交流的內(nèi)容方面，有這么三個(gè)層次。大概第一個(gè)層次最容易交流，這是沒(méi)問(wèn)題的。

同時(shí)，這三個(gè)層次還代表三個(gè)時(shí)期，就是從1840年到1919年，這80年中間，這三個(gè)層次代表了三個(gè)時(shí)期。這物的部分呢?就是自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，到甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。在這個(gè)階段上，中國(guó)人就說(shuō)"師夷之長(zhǎng)技"。師，以他為老師，學(xué)習(xí)夷人。夷，外國(guó)人。學(xué)習(xí)外國(guó)人擅長(zhǎng)的技術(shù)，船堅(jiān)炮利，造大炮，造戰(zhàn)船。第二個(gè)層次是第二個(gè)時(shí)期，就是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，戊戌變法、辛亥革命。戊戌變法，要改變這個(gè)制度，要搞君主立憲，這是制度嘛!辛亥革命大家也知道，它也有它追求的政治上的理想，就是廢除君主制度。這是第二個(gè)層次。第三個(gè)層次呢?心的部分，就是我剛才說(shuō)的價(jià)值觀念、思維方式等等等等，這是從辛亥革命到1919年五四運(yùn)動(dòng)。五四運(yùn)動(dòng)是在文化深層進(jìn)行反思，現(xiàn)在不是有一個(gè)名詞，一個(gè)常用詞嗎?叫做反思，自己來(lái)思考。五四運(yùn)動(dòng)是最清楚的了，當(dāng)時(shí)講的五四運(yùn)動(dòng)要兩種東西，一種德先生--德謨克拉西--民主。一種賽先生--賽因斯--科學(xué)。要民主，要科學(xué)。反思，怎么反思呢?就是我們過(guò)去沒(méi)有民主，反思的結(jié)果要這個(gè)東西。所以我看這個(gè)說(shuō)法是有道理的。文化交流的三個(gè)層次，三個(gè)層次代表三個(gè)階段，就說(shuō)明我們清朝末年的中國(guó)人一直到民國(guó)以后的中國(guó)人，都在那兒考慮這個(gè)問(wèn)題，向外國(guó)人學(xué)習(xí)什么東西，考慮結(jié)果就這么三個(gè)階段。一個(gè)階段比一個(gè)階段提高，發(fā)展是非常自然的。