大使又把話題轉(zhuǎn)到當(dāng)前的德國(guó)左翼意識(shí)形態(tài)上面。他說(shuō)，很多學(xué)者在研究二十世紀(jì)六十年代意識(shí)形態(tài)方面爭(zhēng)論的歷史。有人說(shuō)，斯大林是不能批判的；有人認(rèn)為，批斯大林是百分之百的修正主義。蘇共第二十大造成了一個(gè)逆流?，F(xiàn)在我們自己出了一個(gè)雜志，叫《紅狐貍》。德國(guó)共產(chǎn)黨有一個(gè)簡(jiǎn)稱（紅色戰(zhàn)線），其字頭就是R和F。所以我們的刊物叫《紅狐貍》。而民主社會(huì)黨就是新的社會(huì)民主黨，根本不是共產(chǎn)黨，只是有一些社會(huì)主義的想法而已。實(shí)際上，民主社會(huì)主義是資本主義框架內(nèi)的東西。不是社會(huì)主義框架內(nèi)的東西。

大使說(shuō)，我最近寫(xiě)文章說(shuō)了三個(gè)有關(guān)的問(wèn)題。一是社會(huì)主義沒(méi)有終結(jié)，雖然反動(dòng)的力量很大，但中國(guó)搞的就是二十世紀(jì)的社會(huì)主義；二是蘇聯(lián)和歐洲出現(xiàn)的一些反動(dòng)勢(shì)力的問(wèn)題；三是我們的教訓(xùn)和失敗的原因。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我還沒(méi)有看到誰(shuí)寫(xiě)出了比較全面的解釋。民主社會(huì)主義黨根本不研究我們失敗的原因。他們認(rèn)為失敗是應(yīng)該的。他們大肆地說(shuō)民主德國(guó)有很多不好。我最近看了波蘭一個(gè)材料，也沒(méi)有很好的解釋這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在，只有中國(guó)共產(chǎn)黨比較認(rèn)真地研究這個(gè)問(wèn)題。

大使介紹目前德國(guó)進(jìn)步黨派情況說(shuō)，現(xiàn)在有一個(gè)黨就叫德國(guó)共產(chǎn)黨。大約有四千人，它原來(lái)是西德的共產(chǎn)黨，但吸收了原民德統(tǒng)一社會(huì)黨的干部，組成德國(guó)共產(chǎn)黨。不過(guò)這個(gè)黨沒(méi)有建立東部組織。如果要建立全國(guó)的德國(guó)共產(chǎn)黨，那應(yīng)使原來(lái)有經(jīng)驗(yàn)的東部的共產(chǎn)黨人都參加。我們?cè)瓉?lái)的很多黨的干部還在。有的還是很積極的。所以《紅狐貍》上談到的很多事情，是原來(lái)德國(guó)共產(chǎn)黨人中研究社會(huì)主義的人寫(xiě)的。在這方面，我們的立場(chǎng)很堅(jiān)決。我們現(xiàn)在的同志有1300人，但不屬于德國(guó)共產(chǎn)黨?，F(xiàn)在讀《紅狐貍》這個(gè)雜志的，大約有兩萬(wàn)多人，并且越來(lái)越多，許多社民黨的老同志也讀這個(gè)雜志。我們翻譯的中國(guó)東西比較多，越南的也比較多，還有古巴的，這些材料證明社會(huì)主義還在發(fā)展。

大使對(duì)中國(guó)形勢(shì)的發(fā)展，抱有一種特殊的關(guān)心。他告訴我，所有關(guān)于中國(guó)的事情他們都特別關(guān)注?，F(xiàn)在世界上只有一個(gè)希望，那就是中國(guó)，如果中國(guó)出現(xiàn)錯(cuò)誤，你們那么大，我們沒(méi)法幫助。中國(guó)每走一步，都應(yīng)該考慮一千次。中國(guó)的社會(huì)主義如果完了，那我們也沒(méi)希望了。大使說(shuō)，鄧小平誕辰一百周年時(shí)他看了一篇文章，有一個(gè)大討論，其中一篇說(shuō)，鄧小平曾說(shuō)過(guò)，最大的失誤在于教育。這個(gè)觀點(diǎn)非常重要?，F(xiàn)在很多人思想混亂。比如這里就有人認(rèn)為，資本主義對(duì)中國(guó)的影響會(huì)越來(lái)越大。美國(guó)人說(shuō)，同中國(guó)交往多了，對(duì)中國(guó)的影響特別是對(duì)青年人的影響也越大。

大使接著說(shuō)，要談社會(huì)主義，就不能不談中國(guó)社會(huì)主義的發(fā)展。中國(guó)堅(jiān)持了馬克思主義。中國(guó)共產(chǎn)黨認(rèn)為，蘇聯(lián)發(fā)生劇變，有國(guó)內(nèi)和國(guó)際的原因。但國(guó)內(nèi)的原因是主要的，如果沒(méi)有國(guó)內(nèi)的原因，國(guó)際的原因不會(huì)發(fā)揮作用。中國(guó)共產(chǎn)黨在總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)時(shí)，總會(huì)提到在發(fā)展道路上的進(jìn)步。在內(nèi)部原因方面，主要的問(wèn)題是，沒(méi)有看到或忽視了資本主義有自己修改自己的能力。以為資本主義很快就會(huì)崩潰。其次是，社會(huì)主義的發(fā)展是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，這個(gè)也沒(méi)有看到。比如計(jì)劃經(jīng)濟(jì)集中得太厲害，行政的控制也太厲害，社會(huì)基礎(chǔ)和上層建筑的區(qū)別看得不清楚，輕視農(nóng)業(yè)和輕工業(yè)等等。第三就是沒(méi)有清楚區(qū)分黨和國(guó)家的職能。集中權(quán)利太大，腐敗發(fā)生，黨和群眾的關(guān)系就破壞了。群眾不喜歡這個(gè)黨了。在國(guó)際方面，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)合作。在民族政策問(wèn)題做得不好（我們德國(guó)黨在這個(gè)問(wèn)題上一點(diǎn)錯(cuò)誤也沒(méi)有犯）。戈?duì)柊蛦谭蛘f(shuō)要改正黨的錯(cuò)誤，但他卻搞右傾機(jī)會(huì)主義的東西。破壞了黨的領(lǐng)導(dǎo)地位，破壞了社會(huì)主義原則。從這個(gè)角度看，社會(huì)主義的失敗不是因?yàn)樽蠖且驗(yàn)橛业腻e(cuò)誤的后果。上世紀(jì)五十年代初，當(dāng)時(shí)有機(jī)會(huì)來(lái)糾正社會(huì)主義只有一個(gè)模式這個(gè)錯(cuò)誤，當(dāng)時(shí)應(yīng)該開(kāi)始社會(huì)主義改革的。蘇共二十大上赫魯曉夫揭露斯大林造成了嚴(yán)重后果，但他自己卻沒(méi)有突破斯大林思想的束縛。赫魯曉夫把斯大林否定了。這在當(dāng)時(shí)，確實(shí)是對(duì)社會(huì)主義改革起到了引導(dǎo)的作用。蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時(shí)也作了一些努力，進(jìn)行了一些經(jīng)濟(jì)和社會(huì)改革。但在很多方面還是把舊體制延續(xù)了下去。上世紀(jì)七十年代中期，蘇聯(lián)的發(fā)展速度開(kāi)始減慢。戈?duì)柊蛦谭蛱岢龈母?，但他破壞了蘇聯(lián)七十年建設(shè)的基礎(chǔ)。