記者：他跟林彪吵過？

黃梅：他們一直有爭論，爭論過后可能彼此會有一種信任。

記者：您父親耿直的性格使他的命運充滿了波折，您對他的這種性格怎么看？

黃梅：這不只是性格問題，說真話是一種精神境界。我最大的幸運就是接觸到了這種精神境界，我覺得并不是每個人都有機(jī)會接觸到的，有時候我們的宣傳把很多本來是有血肉的、能打動人的東西，最后說得讓大家很麻木，我們覺得都是一些套話。但是我覺得在父親的身上，我真正感覺到了一種忘我的境界，它甚至不是以忘我來體現(xiàn)的，而是在長期的非常艱苦的斗爭中，最后和這個事業(yè)，和很廣大的人民的命運聯(lián)系在一起了。

記者：您是說他是一個真正的共產(chǎn)黨員？

黃梅：對，他永遠(yuǎn)忘不了入黨時的誓言，這幾句誓言對他來說真是一輩子刻骨銘心。他跟我丈夫說起他入黨宣誓的時候，第一句就叫做“犧牲個人，嚴(yán)守秘密，階級斗爭，努力革命，服從黨紀(jì)，永不叛黨”。他們這一代是用生命和血來實現(xiàn)這個誓言的。人都老到這種地步了，眼睛也看不見了，當(dāng)他回憶起這幾句誓言的時候一句都不差。

記者：所以他跟別人爭論一般不是出于個人的原因，就是人們說的對事不對人。

黃梅：是的，他在很多觀點上經(jīng)常跟人爭論，但他在爭論的時候其實不是出于自己，而是出于怎么樣把這個事情做好。這個事情做好本身就關(guān)系著大家的存亡，在紅軍長征中，他的個人命運完完全全融進(jìn)了這個事業(yè)，而當(dāng)時如果不是為了人民的命運，他們很多人如果只是為了個人，絕對沒有必要走這條路。你想想周恩來什么家庭出身，像朱老總，他參加共產(chǎn)黨以前在軍閥里已經(jīng)有了很高的地位了，但他把那一切都舍棄了。不管他們走了多少彎路。我們現(xiàn)在評價這些彎路的時候，有的人更多地用歷史的聚光燈照當(dāng)時的陰暗面，但是你想，如果中國革命沒有他們這一批人獻(xiàn)身的精神，真的沒有后來1949年的一個比較徹底的變化。不管怎么說他們用生命和鮮血給中國人奠定了一個新的起點，歷史會永遠(yuǎn)記住這一點。

無私者的命運

冷靜地思考，大膽地建議，果敢地行動，忠貞地行事，黃克誠在黨內(nèi)軍內(nèi)歷來是以看問題尖銳著稱的，同時他又是一個勇于提意見的人物，以致毛澤東也曾因他愛提意見而說過：“上至中央下至支部，他都有意見?！?/p>

解放之后，黃克誠將軍先后在湖南和中央任職。上世紀(jì)50年代后期，面對黨在工作中的一些錯誤，他憑著對人民的責(zé)任感和自己清醒的頭腦，真誠地說出了自己的意見。然而，這次直言給他帶來的不只是降職，甚至還有“文革”中的牢獄之災(zāi)。

1959年，黃克誠在中共中央政治局?jǐn)U大會議（廬山會議）上，明知彭德懷已被批判，仍仗義執(zhí)言，批評“大躍進(jìn)”和人民公社化的錯誤，與彭德懷等被錯定為“反黨集團(tuán)”，最后一次被撤職，長期受審查。

記者：廬山會議上您父親支持彭德懷，在這之前他對農(nóng)村的情況是不是了解得很多了？

黃梅：1958年是“大躍進(jìn)”鬧得最厲害的時候，他的嫂子就突然從鄉(xiāng)下跑來了。他嫂子當(dāng)初對他很好，他對這個嫂子感情非常深。她說，我就是到你這兒來吃兩天閑飯，休息兩天，鄉(xiāng)下鬧得太累了，你記得后山上的樹吧，現(xiàn)在這么粗，統(tǒng)統(tǒng)被砍掉了。他嫂子說了他們家里情況，這個嫂子是一輩子勞動的人，但那時候說累得受不了了，因為那時候搞公共食堂，大煉鋼鐵這些事情。所以他對下面的情況有所了解。