……

梁：我認(rèn)為他是外行，隔膜的，他比較年輕的時(shí)候也算是革命的重要人物，他那個(gè)時(shí)候是有點(diǎn)批評(píng)孔子、反駁孔子，可后來(lái)又變了，晚年他又佩服孔子。

艾：辛亥革命以前，國(guó)粹的道理，孔子不要，墨子、荀子還是要，那您對(duì)章太炎最佩服的是哪一方面的？

梁：學(xué)問(wèn)很深造，人品也個(gè)性很強(qiáng)，不是一個(gè)很隨便的人。

艾：有沒(méi)有別人了？您講的……

梁：兩個(gè)章。

艾：后來(lái)您到了30年代、40年代、50年代，您佩服的人有沒(méi)有變？

梁：如果說(shuō)那個(gè)時(shí)候，在中國(guó)的名人里頭不是有康梁?jiǎn)?？（艾：是。）我是很不喜歡康；我佩服梁任公，喜歡梁任公，剛好跟梁任公也有來(lái)往、親近，并且這個(gè)親近呢是，我嘛比他是后輩啦，小學(xué)生啊，他來(lái)我家先看我，很虛心，這點(diǎn)我很佩服他。他大我20歲，他從辦《新民叢報(bào)》那個(gè)時(shí)候，我就愛(ài)讀他的文章，后來(lái)就跟他認(rèn)識(shí)了。像剛才所說(shuō)的，民國(guó)九年（1920年），他居然一個(gè)老前輩，很有名望的，先到我家里來(lái)看我，我那時(shí)候還沒(méi)有名，我心里頭很佩服他。那么他為什么來(lái)看我呢？原來(lái)他這個(gè)時(shí)候注意佛學(xué)，人家告訴他，說(shuō)我講佛學(xué)，所以他來(lái)看我。在佛學(xué)方面他很虛心，盡管我們是后輩，他很虛心?？上o我很多信，我都損失了，沒(méi)有保留。（指在“文革”中被毀——整理者。）

艾：您跟他有往來(lái)一直到……

梁：一直到后來(lái)，到后來(lái)民國(guó)十八年（1929年）春他故去了。民國(guó)十八年我從廣東往北方回來(lái)，到的時(shí)候他已經(jīng)故去了，在廣東的時(shí)候，他還跟我通信?？墒俏液懿幌矚g康。

艾：是。尤其是他提倡儒家為宗教以后，好像您……

梁：他不是要搞什么孔教會(huì)？不過(guò)這個(gè)問(wèn)題還小，（艾：這個(gè)問(wèn)題還?。磕f(shuō)他……。）最大的問(wèn)題是他這個(gè)人虛假，很多事他做假。比如他寫(xiě)文章，有倒填年月的事情，后來(lái)寫(xiě)的東西，他把它作為多少年以前寫(xiě)的東西。這何必來(lái)呢？不老實(shí)。

艾：對(duì)，對(duì)。我以為可能您對(duì)他的《大同書(shū)》會(huì)有反對(duì)的地方吧，有不同意的地方吧？

梁：他不是有本《大同書(shū)》嗎？我書(shū)架上還有。我覺(jué)得這種“大同”的理想，并不高深，不值得去那么樣子吹捧。設(shè)想遠(yuǎn)的未來(lái)的社會(huì)怎么樣子怎么樣的，可以設(shè)想，可以去做一些個(gè)想象，也可以把它寫(xiě)出來(lái)、說(shuō)出來(lái)，不過(guò)應(yīng)當(dāng)認(rèn)為價(jià)值不大。應(yīng)當(dāng)重視科學(xué)，不要做些什么幻想?；孟胍部梢哉f(shuō)嘛，不過(guò)不會(huì)有很大價(jià)值，實(shí)事求是的這種研究才是有價(jià)值的。他這個(gè)人很高傲自大，當(dāng)然他開(kāi)頭要幫助皇帝維新，開(kāi)頭那個(gè)是很了不起，很有創(chuàng)造性，很有創(chuàng)造精神，可后來(lái)不行。

……

艾：最后的問(wèn)題是您最佩服的中國(guó)人是誰(shuí)，章士釗還是……

梁：兩個(gè)章，還有一個(gè)章太炎。

艾：假如問(wèn)您覺(jué)得最偉大的中國(guó)人是誰(shuí)，回答會(huì)不會(huì)有不同？佩服與覺(jué)得偉大有分別嗎？

梁：有分別。

艾：您覺(jué)得最偉大的中國(guó)人物——無(wú)論歷史上的人物還是在人世的，是誰(shuí)？

梁：我覺(jué)得也不是太過(guò)去，也不是現(xiàn)在的，恐怕還是毛澤東。

艾：還是毛澤東？那您……

梁：毛澤東實(shí)在了不起，恐怕歷史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過(guò)他晚年就不行了，晚年就糊涂了，有很多的錯(cuò)誤。

艾：那毛澤東最偉大的成就是什么？

梁：整個(gè)兒地創(chuàng)造了共產(chǎn)黨，沒(méi)有毛澤東不能有共產(chǎn)黨，沒(méi)有共產(chǎn)黨沒(méi)有新中國(guó)，這個(gè)是百分之百的事實(shí)，百分之百的事實(shí)。不過(guò)他這個(gè)人到晚年就糊涂了，有很多做錯(cuò)的事情。這個(gè)錯(cuò)的事情，失敗的事情，在周恩來(lái)沒(méi)有。周恩來(lái)是中國(guó)從前叫做“完人”——完全的人，你指不出來(lái)他的不好的、做錯(cuò)的事情，幾乎沒(méi)有，非常的完全他這個(gè)人。不過(guò)，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這么一個(gè)人。論人可是最好了，周恩來(lái)人最好了，最好。

艾：我也倒是覺(jué)得您這個(gè)說(shuō)得很對(duì)。

梁：人人都紀(jì)念周，可是對(duì)毛，有人就不滿意，某一件事情不滿意。

艾：毛主席同中國(guó)歷史上的人物來(lái)比，您覺(jué)得他比較像歷史上的什么人物？再過(guò)100年，100年以后的歷史學(xué)家研究這個(gè)時(shí)代的中國(guó)歷史，他們會(huì)不會(huì)把毛的角色和過(guò)去的什么人的角色來(lái)做一個(gè)比較？

梁：中國(guó)過(guò)去幾千年的歷史，一般的說(shuō)法都說(shuō)漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說(shuō)這樣子?？墒牵ㄐΓ┟催@些人，不那樣，好像他看得平常。

艾：另外一個(gè)問(wèn)題，您最佩服的外國(guó)人是誰(shuí)？就是說(shuō)您聽(tīng)說(shuō)有，或是書(shū)本里認(rèn)識(shí)的外國(guó)人，您覺(jué)得最佩服的外國(guó)人是誰(shuí)?。?/p>