艾：其實這個問題，我知道您會覺得問得不好，您著作里已經(jīng)算是回答了。因為您還可能改變了主意，所以我今天還是問。您覺得中國是否可能某種程度上促成東西兩大文化的協(xié)和、調(diào)和？

梁：事實上已經(jīng)在往這樣一個方向走了。特別是在中國，不能不吸收外國的科學(xué)，不能不吸收外國的文化，所以已經(jīng)往這個方向走了。西洋有沒有受中國的影響呢？我就不敢說了。中國受西洋影響是很明白的。

艾：您以前說，總有一天，勢必有一天，人類的文化，西方的人，還是會轉(zhuǎn)回到中國或者儒家的路上。

梁：這個就是要到社會主義的時候，要在資本主義之后。資本主義，照我的看法，它慢慢地要成為過去，就是社會主義要到來。社會主義跟資本主義的不同，在我看來，一個是個人本位，一個是社會本位。資本主義是“個人本位，自我中心”，以我為中心。社會本位就不能夠說是以自我為中心了，就變成要互相尊重了。

艾：我還是有兩個問題：現(xiàn)在的社會主義國家社會會不會是社會本位的？事實上是如此嗎？東歐的社會主義國家，蘇聯(lián)、古巴、越南、柬埔寨這些社會主義的國家，尤其是柬埔寨啊，殺人如麻，那怎么能說是彼此尊敬呢?

梁：當(dāng)然不是。蘇聯(lián)，在俄國這個地方，出現(xiàn)共產(chǎn)黨，出現(xiàn)共產(chǎn)主義，在我看也是一個變態(tài)，不是按照社會自然發(fā)展出來的，因為蘇聯(lián)沒有經(jīng)過多少資本主義那條路，沒走多少，它在沙皇底下沒有多少資本主義，一下就變了。所以，它不是把資本主義走到頭，然后轉(zhuǎn)入社會主義，不是那樣的。

艾：是。我明白您的意思。東歐的國家，古巴、柬埔寨、越南這些地方也是一樣。

梁：在俄國，它還是從沙皇的那種專制，轉(zhuǎn)成共產(chǎn)黨的專制。共產(chǎn)黨專制如果在列寧底下領(lǐng)導(dǎo)，大概會要很好?？墒橇袑幩赖煤茉?，所以它那個舊的傳統(tǒng)、舊的習(xí)慣，還是從沙皇下來的那個東西，那個東西很有力量。列寧死后的斯大林的，特別是現(xiàn)在的勃列日涅夫的，這個情況不是一個正常的情況，還是順著沙皇的那個老路下來的，順著那個老路下來的一種專制；而一般的俄國人，他們沒有像西歐的國家，享受過自由啊、民主啊，也沒有享受過工業(yè)很發(fā)達，社會很富，人民很有享受。所以現(xiàn)在的青年人，他看到西歐人享受，他很羨慕?，F(xiàn)在的蘇聯(lián)，從赫魯曉夫到勃列日涅夫，它算不上什么社會主義，在我看起來是一種變態(tài)，而這種變態(tài)是合于它的歷史的，合于俄國的歷史的。這種變態(tài)往下走，不會這樣子穩(wěn)，我看它是一個變態(tài)的，不是一個正常的，所以底下它可能要翻案。我認為這么看，可能要翻案。像是勃列日涅夫他們這種黨的專制，恐怕底下不是可以維持很長久的，會要起變化，這種的統(tǒng)治，我想也許它要維持不住了，如果有機會到來的時候，它要變化，它不會很好的維持下去，沒有力量維持下去，它要變化。我這么看。不會像中國這樣子，中國底下沒有大變化。

艾：第二個問題，到現(xiàn)在為止的歷史，工業(yè)先進國家的歷史來說，馬克思全錯了，他原來預(yù)測無產(chǎn)階級越來越多，資本家越來越少，結(jié)果就爆發(fā)了革命?？墒乾F(xiàn)在的日本、德國、美國、加拿大這些地方，也沒有這種現(xiàn)象，來了一些以前沒想到的好幾種可以說是階級，工業(yè)方面的白領(lǐng)工人越來越多，服務(wù)事業(yè)上的工作越來越多，資本家也沒有馬克思講的那么清楚、那么干脆、那么明確，所以呀，他既然錯了，21世紀歷史的發(fā)展將來說不定……

梁：他沒有料到他的估計、他的看法跟現(xiàn)在不合，不像他所料想的那個樣。現(xiàn)在的情況，他們的講法有所謂“經(jīng)濟基礎(chǔ)、上層建筑”，現(xiàn)在我看，像美國的上層建筑，很有力量，現(xiàn)在的上層建筑不單是一個掌權(quán)的問題，它也是學(xué)術(shù)文化，學(xué)術(shù)文化跟有錢、跟有權(quán)都連起來了，好像是不容易推翻的。

艾：這牽涉到另外一個問題，就是美國大眾化的這種文化，各地方的老百姓大眾、群眾都很歡迎，東歐是這樣，連蘇聯(lián)這個國家里面也是這樣，西歐是這樣子了，亞洲的好多地方也是這樣子了，受了美國的文化的影響。有的國家也不能說是帝國主義的影響根本沒有，東歐根本沒有政治上的、經(jīng)濟上的力量，不過美國所發(fā)展的這種大眾化的文化，依我看是什么地方都有了影響，這個到底是為什么呢？甚至服裝啊，東歐、蘇聯(lián)的人，美國式的鏡子、牛仔褲什么的，這是為什么？這種現(xiàn)象是怎么產(chǎn)生的呢？

梁：美國的確在很多地方、很多方面是先進，旁的國家就要學(xué)他了。

艾：這文化的產(chǎn)品，到底有沒有什么先進的落后的分別呀？技術(shù)比較客觀的要求來衡量什么技術(shù)啊，還可以算……

梁：我說文化包含了技術(shù)。