梁：對。

艾：以前您是……

梁：是發(fā)起人。

艾：是啊。請您就民主同盟、或者以前別的小的政黨和國家建設(shè)之間的關(guān)系，或者重要性作個評論。

梁：我跟其他跟我以外的、搞政治活動的人有一點不同，就是他們幾乎都是夢想英國式的政黨政治：在議會里頭主要是兩個大黨，這個黨上臺，那個黨在底下，監(jiān)督著這個政府，或者上臺的那個，有什么做錯的，或者不得人心的，下臺，他就上去了，兩黨輪流執(zhí)政，這就是英國的情況。我以外的人他們都是夢想這個東西。英國，美國也是兩黨。

我就是說，這個不合中國的需要，因為中國在物質(zhì)文明上，在經(jīng)濟建設(shè)上，主要說是在工業(yè)上，同國外比較，差得太遠(yuǎn)了，太落后了。這樣一個太落后的中國，那非趕緊、趕快，急起直追，把這個缺欠把它補上去不成，要補上這個事情，必須是有一個全國性的政權(quán)，采取一定的方針路線，依靠這個全國性的政權(quán)，確定一個方針路線，幾十年的穩(wěn)定的局面貫徹去搞，去建設(shè)，才能夠把那個補回來，不能夠你上來，我下去，你上來，我下去，這樣子就不行?。∵@樣今天是這樣方針計劃，明天又那樣子，那不行。所以我一個人總是夢想這個樣子，可是旁人，就是說我以外的其他的黨派，他們都不是這個意思，他們都是想學(xué)英、美，學(xué)兩大黨?？墒呛髞砺?，局面居然落到我所想的，把國民黨趕出去了，大陸上統(tǒng)一了，統(tǒng)一了，共產(chǎn)黨掌握政權(quán)，一直掌握幾十年，剛好做了不少事?？上н@里頭還有些動亂，可惜在這個過去的30年里，還有些個動亂，可惜。可是看現(xiàn)在這個樣子，動亂過去了，今后可以邁大步前進，所以我很樂觀。這是我的一個看法，我的希望。

艾：這個問題有點關(guān)于您個人的生活，您現(xiàn)在經(jīng)常跟當(dāng)年鄉(xiāng)村建設(shè)的工作人員有聯(lián)系來往嗎？

梁：可惜，當(dāng)時的朋友、學(xué)生，在一起搞鄉(xiāng)村建設(shè)的，十之八九都故去了，都死了，（艾：都死了？）十之八九都死了，就我一個人活的歲數(shù)長，（艾：一個沒都有嗎？除了您以外……）幾乎是這樣子。這里有一個我的學(xué)生，那就是很少的幾個人之一了。我搞鄉(xiāng)村建設(shè)運動，先是在河南，后在山東，他是一個河南人。

艾：是河南人？孟先生？

梁：對，他是我的學(xué)生。

艾：他是河南，跟彭禹廷啊……

梁：對，他是彭禹廷的學(xué)生。

艾：噢，原來是彭禹廷的學(xué)生。除了他以外，還有別人嗎？

梁：當(dāng)然也還有，不能說完全沒有了，很少了。

艾：有來往嗎？

梁：在北京的吧，還有一個姓李的，他是綏遠(yuǎn)（今內(nèi)蒙——整理者）人，他現(xiàn)在70歲了，長生也是70過了，他們都是退休在家里頭了。

艾：您也不太清楚，還在人世的鄉(xiāng)村建設(shè)的工作人員的近況？您也不太清楚？

梁：人很少，剛才說的一個孟，還有一個姓李的，都在北京的了，也還有在外省的。比較我認(rèn)為很得力的學(xué)生，能夠替我做事情的，幫我做事情的，好幾個都死了，在抗日戰(zhàn)爭中都是被害死的。

艾：啊，是。在香港《光明報》登了很多關(guān)于您在抗戰(zhàn)到敵人戰(zhàn)線后的旅行，也是提到山東的很多學(xué)生組成一個團，那個團的人幾乎都……

梁：嗯。

艾：我前天來的時候我提到香港……

（1980年8月14日）