艾：……研究的問題，河南豫西這個地區(qū)，我想寫一個地方史，明末到現(xiàn)在，也許后年會再來，就是長期來中國住，也希望有機(jī)會到豫西去看看。國外的資料我都已經(jīng)搜集好了，美國各大學(xué)的圖書館、國會的圖書館，香港的臺灣的有一些人……。有一位老先生，比您大兩歲，是陳仲華、陳順德——字是順德，聽他也講一些。孟先生也是在那兒工作？

梁：是彭禹廷的學(xué)生，他是河南人，我們當(dāng)時有一個河南村治學(xué)院，他是村治學(xué)院的學(xué)生，（艾：噢，他是村治學(xué)院的學(xué)生。）他在豫西那一帶呆過，他參加過那個民團(tuán)的工作，搞地方自衛(wèi)。

艾：您也去過鎮(zhèn)平、內(nèi)鄉(xiāng)這些地方??？

梁：去過鎮(zhèn)平。

艾：那是什么時候呢？

梁：抗戰(zhàn)中。

艾：以前您就是在輝縣的河南村治學(xué)院，就和彭禹廷在一起？

梁：他做院長。

艾：是，那時候您沒去過鎮(zhèn)平？

梁：那時候還沒去，后來去?？箲?zhàn)中，我們從山東撤退了，從東邊往西撤退，撤退到鎮(zhèn)平。

艾：您說的“我們”是指的什么人?

梁：“我們”是一班朋友、學(xué)生，就是鄉(xiāng)村建設(shè)研究院的許多干部，大批的人。撤退的時候，把地方的壯丁帶了一部分，還有八百條槍，有軍裝，有十幾萬塊錢的款，帶了過去的，當(dāng)時就住在鎮(zhèn)平。鎮(zhèn)平有個大廟，我們就住在大廟里。

艾：縣城的……

梁：城外，城外有個大廟。

艾：那您記不記得那個時候鎮(zhèn)平的情形??？有什么印象？

梁：沒有多停，我到了鎮(zhèn)平，就去武漢。那時候政府在武漢，跟政府要接洽。當(dāng)時政府有一個叫陳誠，陳誠他做政治部長，他還要把我們到鎮(zhèn)平的學(xué)生，調(diào)去二三百人到武漢，他檢閱一番，他訓(xùn)話，講話，然后派一個人又回到鎮(zhèn)平——這個人由我們來推薦的，領(lǐng)導(dǎo)我們這些人，帶著人跟槍支回山東?；厣綎|之后分了四路，就是東西南北，在敵人后邊，發(fā)動農(nóng)民抗日，搞游擊戰(zhàn)。

艾：您對彭禹廷有什么……

梁：我們是很好的朋友，他是村治學(xué)院的院長，副院長姓梁，叫梁仲華，我給他們做教務(wù)主任，實際上那個村治學(xué)院的章程、辦法都是我訂的。……那里的學(xué)生，現(xiàn)在那里的學(xué)生不多了。

艾：您覺得彭禹廷是什么樣的一個人？

梁：他人是一個赤膽忠心的人。中國俗話、老話，就是黑臉人是好人，白臉不好；彭禹廷就是黑臉人，人好得很。

艾：他也很能干了。

梁：很能干，可惜是被人謀害了，害死的。

艾：好像是在南兆縣呢是在鎮(zhèn)平縣，有一個楊家，鎮(zhèn)平縣里有一個本來是扶持彭禹廷上學(xué)的一位地方有勢力的土豪，彭回來，原來扶持他的認(rèn)為是個好機(jī)會，彭回來了，結(jié)果彭禹廷也不給他什么方便優(yōu)待，他生氣了，跟南兆縣的地方富豪聯(lián)絡(luò)，進(jìn)行暗殺。別廷芳您也見過嗎？

梁：也見過。

艾：他是來鄒平看您……

梁：不是，他是在內(nèi)鄉(xiāng)，是在鎮(zhèn)平碰到，我去鎮(zhèn)平他也來，在鎮(zhèn)平碰到。

艾：他留下的印象怎樣？

梁：就我個人印象，很粗的人，也許心地好，但也還是個土豪作風(fēng)，什么事情都是個人做主，強(qiáng)制推行，就是這個樣子。

艾：當(dāng)然彭禹廷的這個教育……

梁：好得多。

艾：您對鎮(zhèn)平的村治還算是成功的吧？

梁：在那個時候相當(dāng)成功。那個時候縣長、縣政府等于虛設(shè)，它是全縣分十個鄉(xiāng)區(qū)，組織一個十區(qū)辦事處，大家推彭禹廷做主任，有十個區(qū)的區(qū)長跟彭禹廷在一起，聯(lián)合成一個十區(qū)辦事處，十區(qū)辦事處做事情，縣政府等于虛設(shè)了，擺在旁邊，不起什么作用。

……

艾：除了您自己以外，在現(xiàn)代最具有代表性的儒家人物是誰？

梁：我說不上來。說不上來我還要說幾句話。有一個人叫馮友蘭，我在北京大學(xué)教書的時候，他是我班上的學(xué)生，他是留美，在美國。他留美的時候還常常從美國寫信給我，通信。從美國回來就做大學(xué)教授，很出名。寫了三本書，特別是他有一部《中國哲學(xué)史》。這個人呢——一個人有一個人的性情，個性不同了——他好像是儒家，好像是發(fā)揮中國傳統(tǒng)思想，好像是這樣，可其實呢，他的為人是老莊的吧，老子一派。老子一派，就是不像那個儒家，好像忠于自己，一定要很正直，他不是那樣，他是有點(diǎn)……有點(diǎn)那個叫什么，“什么世不恭”啊，有那么一個四個字（艾：是。），“玩世不恭”（艾：對。），他不是那么本著自己的相信的道理，很忠實，不隨風(fēng)轉(zhuǎn)舵，不，他有點(diǎn)像玩世不恭。

艾：其實這一點(diǎn)我們西方研究中國的人都是公認(rèn)的。