侯孝賢：就是這條路很難走，你們還有勇氣進(jìn)來(lái)。

學(xué)生：對(duì)，沒(méi)有老師敢給我們承諾，只是鼓勵(lì)我們努力。

侯孝賢：花點(diǎn)錢(qián)買(mǎi)點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)還是可以的。臺(tái)北藝術(shù)大學(xué)是誰(shuí)主管？焦雄屏？

卓伯棠：對(duì)，李道明、焦雄屏啊。我回去把“臺(tái)藝”拼起來(lái)

侯孝賢：好吧，那我就去“國(guó)立臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)”幫幫忙吧。我感覺(jué)他們做不了，因?yàn)檫@個(gè)必須整個(gè)資源都導(dǎo)向那邊，而且急不來(lái)，簡(jiǎn)單一句話，“國(guó)立臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)”變成職業(yè)劇場(chǎng)，從一年級(jí)就開(kāi)始參加工作，從小助理開(kāi)始，一直做到四年級(jí)，就成了最大的助理或者美術(shù)組最重要的成員，這種方法才有可能。不這樣四年訓(xùn)練下來(lái)，一出來(lái)要做就會(huì)很難。我有錄音間，當(dāng)初有臺(tái)灣的同步錄音室是因?yàn)槲抑С值?，廖慶松其實(shí)應(yīng)該教剪接。把這個(gè)確立。既然你們這樣講我就去把“國(guó)立臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)”拼起來(lái)。

我以前都不喜歡回學(xué)校，我們這個(gè)個(gè)性不太惹學(xué)術(shù)界，目標(biāo)是學(xué)生，學(xué)生才是最大，所有資源要放在這個(gè)上面。這是個(gè)系統(tǒng)。這些教授包袱也很大。

卓伯棠：包袱是很大，我們請(qǐng)的老師都是國(guó)際化的，有個(gè)機(jī)制的，都還好。

侯孝賢：國(guó)際化沒(méi)錯(cuò)啦。剛剛沈陽(yáng)文聯(lián)的主席也說(shuō)在沈陽(yáng)要辦一個(gè)國(guó)際超越南北的電影學(xué)校，但師資是個(gè)很重要的問(wèn)題，其實(shí)最重要的是制度，定位很重要，資源要集中使用，講理想是另外一個(gè)。導(dǎo)演是大學(xué)教不出來(lái)的，反而要限制一個(gè)范圍來(lái)教，就是清清楚楚地職業(yè)劇場(chǎng)。這種一邊念書(shū)一邊實(shí)際工作的訓(xùn)練方式和師資跟學(xué)校就很不一樣了?，F(xiàn)在后期制作很貴，政府不都在補(bǔ)助嗎？可以建教合作。臺(tái)北最好的就是臺(tái)北沖印嘛，輸出輸入，底片變HD的。

電影學(xué)校要有制度、有好的領(lǐng)導(dǎo)

卓伯棠：我們的片子是寄到臺(tái)北沖印的。

侯孝賢：道理一樣的，學(xué)校電影科系都是這樣，需要一個(gè)制度。而且要有一個(gè)leader（領(lǐng)導(dǎo)），一個(gè)人才，就像臺(tái)灣新電影起來(lái)，不要小看都是上校退伍的，他們是培訓(xùn)班，一來(lái)就操作基本的，現(xiàn)在最厲害的攝影、錄音都是他們培訓(xùn)出來(lái)的，廖慶松、李屏賓都是。他們跟一個(gè)美術(shù)把一個(gè)破的制片廠做成一個(gè)酒樓，拍著拍著生意就好了，街道就做起來(lái)，整個(gè)“中影”就起來(lái)。明驥跑到中央電影公司去做總經(jīng)理，第一個(gè)做的就是企劃，找吳念真、小野，開(kāi)始找我，我說(shuō)我怎么可能。趙琦濱當(dāng)企劃經(jīng)理，宣傳部門(mén)找的是三毛的哥哥段鐘沂，你看他們很厲害的，不只是打仗，整個(gè)把新電影做起來(lái)。不然你說(shuō)國(guó)外回來(lái)的導(dǎo)演要跟老的系統(tǒng)配合，老攝影師哪理你呀。所以搭配的都是年輕的，把老的一推翻，生意都很差。以前“中影”的錄音師來(lái)了，每個(gè)人都有個(gè)不同的小零件，用完就自己拿走了，你說(shuō)技術(shù)怎么能進(jìn)步？杜篤之做聲音很厲害。拍《沖天炮》當(dāng)時(shí)不能同期錄音，他一個(gè)一個(gè)聲音對(duì)畫(huà)面，mixing（混錄）一次再拿來(lái)，混好后再修，誰(shuí)愿意這樣做，他就愿意，所以不是沒(méi)有器材，也不是沒(méi)有觀念，是老的不愿意做。所以這是point（關(guān)鍵點(diǎn)），你們這些學(xué)生就是要push（推動(dòng)／逼迫）。

卓伯棠：相反是我push他們。我們要求他們?cè)谧疃虝r(shí)間將最基本的東西抓住。請(qǐng)了十幾二十個(gè)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)演、編劇來(lái)教他們，現(xiàn)在他們太幸福。

侯孝賢：我感覺(jué)我母校（“國(guó)立藝?！?，現(xiàn)“國(guó)立臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)”），給我感覺(jué)不是要做實(shí)的東西，從來(lái)沒(méi)人來(lái)跟我談他想要怎樣。以我的熱情就想去幫一下。但整個(gè)制度要重建會(huì)不會(huì)牽扯到他們的職位種種，而且整個(gè)要配套。我當(dāng)老師寧愿是實(shí)際的workshop（工作坊），到現(xiàn)場(chǎng)看我提出我的看法，你們提出你們的看法，角色怎么安置，我要讓他們理解我是怎么想的。學(xué)生再?gòu)倪@里去延伸，怎么調(diào)度，比如有人要坐車(chē)來(lái)，車(chē)就是sign（信號(hào)），可以借車(chē)安排很多節(jié)奏，這些都是現(xiàn)實(shí)可以用的。而且學(xué)生可以偷拍，怕什么，當(dāng)然可以。我告訴你們偷拍是要技巧的，我們以前都是偷拍的。你們知道臺(tái)北有個(gè)西門(mén)町，很熱鬧，我攝影機(jī)一放，攝助開(kāi)始對(duì)焦，就很多人圍上來(lái)看，對(duì)好了我們走了，他們就散了，演員在遠(yuǎn)遠(yuǎn)的咖啡廳里等著，訊號(hào)一開(kāi)始，攝影機(jī)一擺一裝好演員已經(jīng)走了，開(kāi)機(jī)走完演員還原就走了。不行再來(lái)一次。車(chē)站最容易拍，因?yàn)槟切┤硕际怯惺虑榈?，不?huì)圍著看。不然攝影機(jī)有時(shí)要藏著。我們?cè)谌毡咀詈眯?，我們的日本助理小原做了個(gè)圍裙綁腳架。我拍青窈拿便當(dāng)?shù)杰?chē)站，那個(gè)鏡頭多復(fù)雜，人穿過(guò)來(lái)穿過(guò)去，一個(gè)鏡頭就ok了，也沒(méi)人理我們。像這種是很好的，你可以很好地感覺(jué)到人的姿態(tài)和狀態(tài)，你可以不見(jiàn)得用那么長(zhǎng)的鏡頭。就是要教這個(gè)，不是每天在黑板上教。理論、文學(xué)這些都要教，但同時(shí)要往外跑。

卓伯棠：

我們請(qǐng)方育平來(lái)教學(xué)生，都是到現(xiàn)場(chǎng)的。嚴(yán)浩導(dǎo)演也教得很好，一個(gè)個(gè)鏡頭講，怎么拍、怎么想。我自己看他（嚴(yán)浩）的講稿，我都覺(jué)得有很大的幫助，馬上要出版了。這種導(dǎo)演以他的創(chuàng)作理念來(lái)教，我都覺(jué)得作用很大。當(dāng)然這也要看學(xué)生自己，老師是輔助的。

（整理：蔣勵(lì)）