針對(duì)論據(jù)四，張煌言的太后詩(shī)的比較，我認(rèn)為反對(duì)者們的考證略顯不足，為什么不足呢？反對(duì)者們提出了三個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)，這太后詩(shī)《建夷宮詞》有民族偏見(jiàn)不可信。第二這個(gè)張煌言是出在異地之口，記在異國(guó)之文不能成為歷史的證據(jù)。第三，詩(shī)詞本身就不能成為歷史的直接證據(jù)。

我個(gè)人認(rèn)為，這樣說(shuō)太牽強(qiáng)了。我實(shí)在是不敢同意反對(duì)者們的這種主張。首先，我不能認(rèn)同的是詩(shī)詞不能作為歷史的證據(jù)這一觀點(diǎn)。實(shí)際上，在中國(guó)的歷史上，大量的詩(shī)詞、歌賦都如實(shí)地反映了歷史的真實(shí)性。如果還有一些不是如實(shí)地也是間接地反映了歷史的真實(shí)性。我們不能因?yàn)樵?shī)詞歌賦可以運(yùn)用，注意，是可以運(yùn)用夸張、比賦的手法，而就把詩(shī)詞歌賦一棍子打死，全都不能作為歷史的證據(jù)，就認(rèn)為所有的詩(shī)詞歌賦進(jìn)行了夸張。我們的考證應(yīng)該是這樣的，張煌言的太后婚這個(gè)詩(shī)，也就是《建夷宮詞》的第七首和第八首不能作為史實(shí)的論據(jù)的話，我們必須得精心地考證，張煌言的《建夷宮詞》這十首詩(shī)中的另外八首都在說(shuō)假話?；蛘哒f(shuō)，至少另外八首有很多東西是假的。我們才能夠推翻這第七、第八首也是假的，如果我們不考證其他八首的真假的話，就貿(mào)然說(shuō)這兩首是假的，那八首是真的，這不可以。張煌言作為一個(gè)詩(shī)人，寫(xiě)了《建夷宮詞》十首，除了這兩首之外，其他八首詩(shī)雖然說(shuō)對(duì)滿洲人有民族偏見(jiàn)，但是稍微讀一讀，我們都可以看得很明確，他寫(xiě)的是真實(shí)的。既然其他八首是真實(shí)的，那么你為什么就說(shuō)這兩首是假的呢？你推翻我不太贊成，貿(mào)然推翻，沒(méi)有確鑿的證據(jù)推翻我認(rèn)為是荒唐的。

第二，我也不同意因?yàn)閺埢脱缘摹督ㄒ膶m詞》是出在異地之口，記在異國(guó)之文，就不能成為歷史的證據(jù)這種觀點(diǎn)。按照這種說(shuō)法，中國(guó)還有歷史嗎？《史記》百分百是假的。司馬遷肯定沒(méi)見(jiàn)過(guò)黃帝，也沒(méi)見(jiàn)過(guò)堯舜禹，他肯定沒(méi)見(jiàn)過(guò)秦始皇。甭異地，甭異國(guó)，他就不是一個(gè)時(shí)代人，他就沒(méi)見(jiàn)過(guò)，他寫(xiě)的能是真的嗎？《史記》肯定是假的。那班固寫(xiě)的《漢書(shū)》也是假的，陳壽《三國(guó)志》那肯定更是假的了，那瞎掰了你不是？《后漢書(shū)》那都隔多少年才寫(xiě)，更是假的。按照您這種觀點(diǎn)，那中國(guó)還有歷史嗎？

哎喲，我就想起來(lái)呀，中國(guó)史學(xué)界有一個(gè)疑古派你知道吧？在上個(gè)世紀(jì)二三十年代，疑古派風(fēng)云一時(shí)。史學(xué)界疑古派的創(chuàng)始人顧頡剛先生，解放以后毛主席說(shuō)，你這個(gè)疑古你疑得太厲害了，算了，我給你找一個(gè)活吧，你別在那兒疑古了，你給我去標(biāo)點(diǎn)二十四史去吧。中國(guó)這二十四史一個(gè)標(biāo)點(diǎn)都沒(méi)有，我給你找一個(gè)活，你把二十四史都給我讀一遍，你弄出標(biāo)點(diǎn)來(lái)讓我讀清楚行不行，顧頡剛先生就去標(biāo)點(diǎn)二十四史了。現(xiàn)在我們看到的二十四史便是疑古派的創(chuàng)始人顧頡剛先生標(biāo)點(diǎn)的。你要說(shuō)老師，我問(wèn)您，中國(guó)這二十四史誰(shuí)看全過(guò)，我告訴您，顧頡剛先生看全過(guò)。他后來(lái)不疑古了，我就覺(jué)得，他要見(jiàn)著您，他肯定得說(shuō)，佩服佩服，你是祖師爺，此后我不用疑古派這個(gè)詞了，您比我可牛多了，在您的心中這中國(guó)沒(méi)有歷史，只有今天，沒(méi)有昨天，這太……異國(guó)之文，異地，異國(guó)就不行了，這還不是一個(gè)時(shí)代的，這不是一個(gè)徹頭徹尾的唯心主義嗎？

對(duì)于論據(jù)五，順治皇帝漏出的破綻，我們的比較，我認(rèn)為反對(duì)者們的說(shuō)法很有道理。您說(shuō)有一個(gè)諭旨，對(duì)吧？您無(wú)論如何您得告訴我，這個(gè)諭旨到底在哪兒呢？是在中國(guó)歷史第一檔案館，還是在故宮博物院，還是在臺(tái)灣，還是在美國(guó)，您必須得告訴我這個(gè)原件它在哪兒，原文的出處是哪兒的，您要找不著的話，我覺(jué)得您拿這個(gè)找不著的論據(jù)，就那一段材料，就說(shuō)據(jù)說(shuō)出自哪兒，這歷史學(xué)界哪兒有據(jù)說(shuō)這個(gè)詞，你不能據(jù)說(shuō)對(duì)不對(duì)，你可以大膽假設(shè)，按照梁先生的觀點(diǎn)，梁?jiǎn)⒊挠^點(diǎn)，可以大膽假設(shè)，但是后邊還有一句您得記著，您得小心求證啊。而且即使您給我拿過(guò)一本書(shū)來(lái)，說(shuō)您看，這就是寫(xiě)著的那本書(shū)，這本書(shū)的版本如何，這本書(shū)誰(shuí)做的，它的可信度如何，這很多都是問(wèn)題啊。所以您拿一個(gè)順治諭旨，說(shuō)當(dāng)初怎么怎么樣，我都見(jiàn)不著皇太后，我覺(jué)得，我也找來(lái)著，我一看這段材料，我也找這段材料哪出的呢？不行，孤陋寡聞，沒(méi)找著，所以我現(xiàn)在也認(rèn)定，這段材料在我的眼中確實(shí)沒(méi)有。如果哪位說(shuō)有，告訴我在哪兒，等電視播完了以后，您告訴我，我再改，是吧。