赫爾姆特·科爾和基督教民主聯(lián)盟，這二者是根本無(wú)法分開(kāi)的

您作為民主德國(guó)的公民，可以說(shuō)是從電視上認(rèn)識(shí)赫爾姆特·科爾的。這位曾經(jīng)是在野黨領(lǐng)袖，后來(lái)成為聯(lián)邦總理的科爾當(dāng)時(shí)給您留下了什么印象？

坦白地說(shuō)，我對(duì)科爾任在野黨領(lǐng)袖的記憶并不很多。1973年到1978年，我在大學(xué)讀書(shū)?？偟恼f(shuō)來(lái)，我對(duì)70年代的電視節(jié)目不感興趣。在我的記憶里他一直是聯(lián)邦總理。

您當(dāng)時(shí)喜歡這位科爾總理嗎？他給您留下了哪些難忘的印象？

我喜歡他，因?yàn)樗麑?duì)東德推行了一條強(qiáng)硬而明朗的路線。我非常清楚地記得昂納克1987年訪問(wèn)波恩時(shí)，在巴德歌德斯堡舉行的晚宴同時(shí)在東、西兩個(gè)德國(guó)進(jìn)行電視轉(zhuǎn)播。那時(shí)這位聯(lián)邦德國(guó)總理就德意志民族的統(tǒng)一清楚地表明了自己觀點(diǎn)，昂納克只能靜靜地聽(tīng)著。我覺(jué)得這太棒了，心里得到很大的安慰。

赫爾姆特·科爾把昂納克作為國(guó)家貴賓來(lái)款待，您不覺(jué)得困惑嗎？或者感到兩個(gè)德國(guó)的統(tǒng)一就在眼前？

我想，不論是我，還是其他大多數(shù)人都沒(méi)有感到困惑。理由很簡(jiǎn)單，長(zhǎng)久以來(lái)我們就處在一個(gè)理想與現(xiàn)實(shí)交織在一起的時(shí)代。我第一次到西德是昂納克訪問(wèn)西德的前一年，我去參加了我表妹在漢堡舉行的婚禮。當(dāng)時(shí)與許多人有過(guò)接觸。

人們?cè)趦?nèi)心深處已經(jīng)默認(rèn)了這種分裂的狀態(tài)，是這樣的嗎？

不，絕對(duì)沒(méi)有默認(rèn)。但接觸到這一問(wèn)題時(shí)，我們一般只談：我們（東德）并不是一事無(wú)成，人們不可否認(rèn)民主德國(guó)的存在，它是聯(lián)合國(guó)的成員，得到廣泛的外交認(rèn)可，有東德政府，也有東西德邊界。

早年的科爾給您留下的記憶是什么？

給我記憶最深的，是他在媒體前經(jīng)常表現(xiàn)得不夠靈活，有時(shí)還顯得很愚笨。我當(dāng)時(shí)不理解，覺(jué)得他的行為很傻。而且我想像不到，6000萬(wàn)德國(guó)人自由選舉出的一個(gè)總理，卻不能給人們一種慰籍的感覺(jué)。在聯(lián)邦總理家族中勃蘭特和施密特很受人尊敬。在我的眼里赫爾姆特·科爾確實(shí)不能與之相比。

自1983年以來(lái)，您的對(duì)手不是勃蘭特或施密特，而是拉方丹、福格爾或勞。

但這些人當(dāng)時(shí)并沒(méi)有引起我的興趣，總理的位子更重要。

您家里的人是怎樣看待科爾的？

尊重他，但還是有一定的距離感。您別忘了，我的母親在兩德統(tǒng)一后加入了社民黨，而不是加入基民盟。如果讓我考慮科爾第一屆政府內(nèi)閣的話，財(cái)政部長(zhǎng)應(yīng)該由格哈德·施托騰貝格擔(dān)任，國(guó)防部長(zhǎng)則是曼弗雷德·烏爾納。我們需要重視他們領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國(guó)家并將這個(gè)國(guó)家從困境中解脫出來(lái)的實(shí)際能力。

您是1990年大選時(shí)第一次直接見(jiàn)到赫爾姆特·科爾的。您覺(jué)得與他近距離接觸和遠(yuǎn)距離接觸有什么不同？

在過(guò)渡政府時(shí)期，我有過(guò)幾次仔細(xì)觀察他的機(jī)會(huì)，例如在國(guó)民議會(huì)選舉和以后的東德政府執(zhí)政期間都曾見(jiàn)過(guò)他。我覺(jué)得他是一位有著遠(yuǎn)大目標(biāo)的人。對(duì)于我們，對(duì)于全東德人來(lái)說(shuō)，他是一位受歡迎的人。他與拉方丹和那些沒(méi)有給過(guò)我們?nèi)魏味骰莸娜讼啾冉厝徊煌ＴS多人看到他在競(jìng)選時(shí)和政治辯論會(huì)上態(tài)度強(qiáng)硬，而平時(shí)都會(huì)覺(jué)得他很溫和，像父親一樣慈祥。他很穩(wěn)重，對(duì)自己的事業(yè)充滿信心，有很強(qiáng)的安撫能力。1989年9月，在不萊梅的基民盟黨代會(huì)召開(kāi)前不久，他平息了一次有相當(dāng)規(guī)模的騷亂行動(dòng)，這與平時(shí)的科爾判若兩人。

當(dāng)時(shí)海納·斯勒和洛德·施佩特奪取權(quán)力的企圖遭到慘重失敗。

過(guò)了很長(zhǎng)一段時(shí)間我才知道，赫爾姆特·科爾1990年后仍然表現(xiàn)得充滿自信，而前幾個(gè)月，即十幾周前他還面臨槍彈的威脅。

從1990年的情況來(lái)看，2003年的科爾有什么變化？

我們都變老了。

不是指這些。

這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題。我在科爾的政府里做了八年的內(nèi)閣成員，這是一段非常好的學(xué)習(xí)時(shí)間。當(dāng)然還學(xué)到一些未曾預(yù)料到的事，例如赫爾姆特·科爾經(jīng)常談到那些離日常政治生活很遠(yuǎn)的話題，他總是談到2000年，談到世紀(jì)之交，談到人類未來(lái)的發(fā)展。另外，他能夠非常詳細(xì)地說(shuō)出許多牛奶產(chǎn)品的價(jià)格，同時(shí)還談德國(guó)人的生活情況和一切與錢包有關(guān)的事情，他對(duì)這些總是很清楚。

科爾有沒(méi)有使您感到驚奇或使您對(duì)他產(chǎn)生懷疑的性格特征？

我對(duì)他的性格特征當(dāng)然是逐步了解和認(rèn)識(shí)的，例如，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)他的某一觀點(diǎn)明顯不正確而讓他收回時(shí)，他常常感到很為難。他會(huì)繼續(xù)捍衛(wèi)自己的觀點(diǎn)并希望人們停止對(duì)他的反駁。

然后呢？你們就停止反駁了嗎？

是的，有時(shí)我會(huì)順著他，這沒(méi)有什么損失。令人感到驚奇的是，后來(lái)當(dāng)人們?cè)俅翁崞疬@事時(shí)，他會(huì)一笑了之，這樣事情也就解決了。