我常常感到驚奇的是，東德垮臺之后并沒有出現(xiàn)違反司法程序的事件和專門針對秘密警察、德國社會統(tǒng)一黨領(lǐng)導(dǎo)干部的快速懲罰行為。

之所以沒有出現(xiàn)，就是因為我們對情況還不夠明白，對小過和大罪的判斷標準也不清楚。我說過，每個人都不可避免要妥協(xié)，我也是如此。不敢承認這一點是很虛偽的。對我來說，有一條明確的界限，那就是，我不想和過去為秘密警察工作的人交往。我感到非常吃驚的是，格哈德·施托爾滕伯格身為國防部長，居然積極地把東德國家人民軍直接并入聯(lián)邦國防軍里。要是讓我來處理的話，不可能這樣做。為什么沒有出現(xiàn)違反司法程序的事件，還有一點，就是因為東德領(lǐng)導(dǎo)人自以為是的決策行為已經(jīng)到了一個不堪忍受的程度，以至于大家高興地覺得，那種自以為是的決策風氣再也不應(yīng)該出現(xiàn)了。

　　那么，您如何看待那些受害者呢？

這是個棘手的問題。令人痛心的是，我們迄今還沒有真正解決好這個問題，沒有更好地幫助那些在精神上和身體上受到嚴重摧殘的人。我不知道，這些受害者的孩子將會怎樣評價這件事。

　　一旦對東德時期的加害者和受害者進行詳細調(diào)查，可能就會牽連到更多人，以及他們在西德的同伙。您認為這些事有必要公開調(diào)查嗎？

非常有必要，但牽涉面確實很大。諸如：通過某個條約，例如通過歐洲安全與合作會議條約對東西德的合作能起到多大的作用？當時西德給予東德的貸款有多少是正當合理的？西德的政策對東德的領(lǐng)導(dǎo)人起到多大程度的遏制作用？貸款的性質(zhì)如何確定？我認為當時社民黨同原東德掌權(quán)的德國社會統(tǒng)一黨的合作協(xié)議已經(jīng)超出了這個限度，這是一個明顯的錯誤。有些人認為施特勞斯籌劃的幾十億貸款是個錯誤，我并不這樣認為。

　　這筆貸款幫助了誰？是德國社會統(tǒng)一黨還是人民？

總體來看，這筆貸款為改善前東德人民的生活水平做了貢獻。不管怎么說，這是一次有實際效果的援助。

　　施特勞斯是否以此幫助昂納克鞏固了自己在東德的統(tǒng)治，這個問題您沒有想到過嗎？

我們想到了這個問題。當然，人們首先能夠看到的是，波恩和東柏林的每次官方接觸都有助于東德的穩(wěn)定。我一直試圖區(qū)分，哪些做法有利于東德人民，而哪些做法只是有助于東德領(lǐng)導(dǎo)層，兩者的界限是什么。貸款以便進口必須的貨物或用來建造高速公路，這對東德人民肯定是有益的。而社民黨同德國社會統(tǒng)一黨簽署的協(xié)議就不是這種情況了。

　　統(tǒng)一前的老聯(lián)邦德國，有一部分左派人士把東德社會制度視為一種自然的選擇，認為這至少是兇惡的資本主義體系上的一根刺。因此，有一階段，人們曾熱情洋溢地談?wù)摉|德社會，對全民就業(yè)模式大加歌頌……

說到底，這是一種不了解情況的表現(xiàn)。

　　1989年之前，東德不允許人們自由去西德旅行，這給您帶來了多大的痛苦？

今天我還在問自己，當時我們究竟是怎樣忍受的，特別是在柏林。那時的情況有所不同，我1989年前曾經(jīng)被允許去過西德一次。那是在1986年，我一個人去的。當時我是去西德參加表妹的婚禮。但顯然，用其他理由是去不了西德的。我那時曾經(jīng)以為，自己60歲時才可能會去美國。當然我也不會經(jīng)常想這些。在同西德人交往的過程中，我總是不自覺地檢測自己的智力是否與他們相同。我覺得，雖然不能到地中海旅游，不過還好，我的能力不比他們差。

　　難道您沒有一種生活在警察橫行的國家，到處被人監(jiān)視的感覺嗎？

我當時覺得，我生活在一個不能越雷池一步的空間，生活在一個需要有高度自制能力的時空里。這種生活經(jīng)歷使我一直努力地思考著一個問題，即應(yīng)該建立一個什么樣的制度，才能使這個社會更好地運轉(zhuǎn)，使人民群眾能夠按照自己的愿望發(fā)展。對這個問題的思考至今還在進行之中。

　　是否可以說，您在這樣的社會里遭受了很大的痛苦？

我當然非常痛苦。不管誰想從西德來看望我們，都會遇到很多麻煩。在為數(shù)不多的幾次東歐國家旅行中，我們也總是德國人中的二等人，這使我很生氣。我們在布拉格每天只允許兌換30馬克。很容易算出來，這點錢能做什么。要講日常生活中的痛苦嗎？這可就說不完了。但是，這種痛苦最終還沒有使我做出逃跑的決定，這是因為我有朋友，有西德的圖書和衣物，可以看西德的電視節(jié)目，還有去西德訪問的可能。原因就是這些。

　　您對東德社會的看法是否隨著時間的推移而有所變化，例如，從徹底拒絕到認為東德的生活也有可取之處？或者正好相反，隨著時間的推移對它的批評更加強烈？