第二，道德標(biāo)準(zhǔn)與經(jīng)濟(jì)效率并不相同，實際上，道德標(biāo)準(zhǔn)影響經(jīng)濟(jì)行為。我認(rèn)為，許多道德準(zhǔn)則促進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率。比如，我們社會中的每個人都是誠實的話，我們的社會就變得更好，更有效率。所以，有些道德準(zhǔn)則的確提高經(jīng)濟(jì)效率。但并非所有的道德準(zhǔn)則都有助于提高經(jīng)濟(jì)效率。比如你可能像某些人那樣把“均等”看做是—種道德準(zhǔn)則。我認(rèn)為“均等”這種道德準(zhǔn)則不會有助于經(jīng)濟(jì)效率。正如以上提到過的，“均等，與經(jīng)濟(jì)效率是矛盾的。有些道德準(zhǔn)則與經(jīng)濟(jì)效率相矛盾。總之，并非所有道德標(biāo)準(zhǔn)都促進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率的提高。

記者：

芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系有哪些特點？它為什么會如此有名望，有影響?

貝克爾：

我認(rèn)識芝加哥大學(xué)近半個世紀(jì)了。我1951年到芝加哥大學(xué)上研究生院。我知道當(dāng)時該校聘請了在這個領(lǐng)域里不一定受歡迎的人物。所聘請的人并不是根據(jù)他們是否出身哈佛大學(xué)或麻省理工大學(xué)，是否有名望，是否受歡迎而定。我們試圖用這些人是否會在某個領(lǐng)域做出重要貢獻(xiàn)作為聘請標(biāo)準(zhǔn)。所以我們只是聘請我們認(rèn)為那些可以做出重大成就的人。我們還在師生之間創(chuàng)造了這樣一種氣氛：那就是強(qiáng)調(diào)要傳授和學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)中重要的問題、新的問題，而不是要引述權(quán)威，或重復(fù)別人突破的課題。我們嚴(yán)肅認(rèn)真地研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，相信經(jīng)濟(jì)學(xué)，所有這些便構(gòu)成芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系的地位在過去五十年中變得如此重要的原因。

記者：

還是中國社科院那位張宇燕博士要問，他說您把經(jīng)濟(jì)學(xué)觸角延伸到了幾乎所有的社會現(xiàn)象，據(jù)說這種被有些人稱之為“經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國主義”的做法已招致不少人非議，您意見如何?

貝克爾：

獨創(chuàng)性強(qiáng)，敢于標(biāo)新立異，我們在過去歷史上一直是這樣。就是要在同行中標(biāo)新立異，與眾不同。這樣會在同行中不受歡迎，我不介意我不受歡迎。我仍認(rèn)為不受歡迎是好事。這意味著我們提出一些與眾不同的理論觀點。這是我們芝加哥試圖要做的。我們之所以成功就是因為不怕提出與同行的看法不同的觀點。

我們希望學(xué)生覺得老師提出了一些值得他們思考的問題。不要因為老師曾經(jīng)說過這是對的，就要他們接受。這是我學(xué)生時期就存在的氣氛。我們在同事間也形成了一種百家爭鳴的氣氛。我們在學(xué)術(shù)討論會上經(jīng)常爭論不休。我認(rèn)為這是創(chuàng)造一種良好學(xué)術(shù)氣氛的正確做法。希望你們能在將來這樣做。

記者：

美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家對美國經(jīng)濟(jì)作用如何?

貝克爾：

我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)揮了重要作用。經(jīng)濟(jì)學(xué)家能做出宏觀經(jīng)濟(jì)的短期預(yù)測。但我們所建立的科學(xué)發(fā)揮得還不足以在預(yù)測方面做得很好。所以，由于我們在預(yù)測方面還沒有跟上來，我們所建立的科學(xué)還不流行。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常出色的，在社會中可以發(fā)揮重要作用。比如在評價健康保險計劃、分析鼓勵措施的效果以及政策變動的影響等等方面。我們對于經(jīng)濟(jì)學(xué)家能在這些方面發(fā)揮作用感到滿足。我認(rèn)為我們的建議有人聽，我們在研究政策方面能起重大作用。但我們所研究的是“不完全競爭”的領(lǐng)域，我們不應(yīng)該假裝我們是完美的。我們的領(lǐng)域是非常不完全的。比如微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的預(yù)測是我們的薄弱環(huán)節(jié)。我是一個敢于冒風(fēng)險的人，我不害怕我會不受歡迎。我認(rèn)為我開辟了一條新路，而不是在做冒險之事，我想我是正確的，而其他人多數(shù)是錯誤的。人們在研究工作時，如果想成功，就必須冒風(fēng)險。對我?guī)椭畲蟮氖俏矣袔孜缓美蠋熤С治?，他們相信我?？赡苡?5％或98％的專業(yè)人士反對我，但系里的弗里德曼、斯蒂格勒相信我。雖然他們并不總是同意我，但他們相信我。這是非常重要的。你要提出某些重大的觀點，你就必須承擔(dān)風(fēng)險。當(dāng)你提出了某些重大的觀點時，人們可能會批評、嘲笑你，但你不要害怕。我就是這樣的個性。許多人都嘲笑我，我仍覺得從長遠(yuǎn)看來我會是正確的，而且將會被證實是正確的。我是幸運的，因為我有這種個性。如果你多愁善感，害怕批評，猶豫不決，對自己沒有信心，你就不要指望能提出重大觀點。

記者：

您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該在政策制定方面更為積極些嗎?

貝克爾：

你是指美國還是泛指?

記者：

泛指。

貝克爾：

我想應(yīng)該盡量準(zhǔn)確地談這個問題。在美國，我認(rèn)為不要那樣。經(jīng)濟(jì)學(xué)家在研究政策方面已非?；钴S。但在中國，你們當(dāng)中更多的人涉及制定政府政策的研究，這是正確的。美國的情況就不同，我們更多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家從事基礎(chǔ)研究，我們要確保有大量的經(jīng)濟(jì)學(xué)家從事基礎(chǔ)研究，中國將來最終也要有更多的人從事基礎(chǔ)研究。但現(xiàn)在的情況是：中國一個這么大的國家，受到良好的專門訓(xùn)練的經(jīng)濟(jì)學(xué)家寥寥無幾，這是當(dāng)前最大的壓力!所以，你們當(dāng)中許多人要投身于政策性的研究。這不是一個壞主意。在美國，并非僅僅研究華盛頓的經(jīng)濟(jì)政策。芝加哥大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至很少人去過首都華盛頓。我們長期呆在辦公室做研究工作。而在哈佛大學(xué)，他們認(rèn)為最為重要的事是去華盛頓。但我們認(rèn)為我們能做的首要任務(wù)，是從事有關(guān)更為長遠(yuǎn)利益的研究，而不是研究短期的政策。我認(rèn)為在先進(jìn)國家，在最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中應(yīng)有恰當(dāng)比例的人去從事基礎(chǔ)研究。