記者：

貝克爾教授，根據(jù)您的理論，人力資本對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和增長(zhǎng)是至關(guān)重要的。什么叫人力資本？人力資本與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么關(guān)系？政府、家庭、市場(chǎng)在發(fā)展現(xiàn)代人力資本方面應(yīng)該起什么作用？特別像在中國(guó)?

貝克爾：

人力資本包括個(gè)人的技能、學(xué)識(shí)、健康。這些因素與人類(lèi)緊密聯(lián)系。我們不能把一個(gè)人與他的知識(shí)、他的健康和他通過(guò)受培訓(xùn)所掌握的技能分割開(kāi)來(lái)，這些就是我們所指的人力資本。人力資本對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至關(guān)重要，因?yàn)楝F(xiàn)代世界的進(jìn)步依賴(lài)于技術(shù)進(jìn)步和知識(shí)的力量，但不是依賴(lài)于人的數(shù)量，而是依賴(lài)于人的知識(shí)水平，依賴(lài)高度專(zhuān)業(yè)化的人才。人力資本的確就是掌握知識(shí)。在當(dāng)代世界，你必須努力開(kāi)發(fā)人力資本，不掌握大量的知識(shí)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)成功。中國(guó)和其他國(guó)家一樣，如果你們只專(zhuān)門(mén)從事低質(zhì)量產(chǎn)品的生產(chǎn)，你們就不可能擁有有知識(shí)的人才，就不可能擁有生產(chǎn)知識(shí)密集產(chǎn)品的機(jī)械，也就不可能提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。

記者：

您研究人力資本理論，而馬克思資本理論也注意到人力資本。

貝克爾：

馬克思并沒(méi)有注意人力資本理論。你念馬克思的書(shū)比我念得更多，我念得很少。但是在我念過(guò)的馬克思的著作里，我認(rèn)為他幾乎沒(méi)有注意到人力資本理論。我不認(rèn)為馬克思對(duì)人力資本理論有什么影響。但亞當(dāng)·斯密對(duì)人力資本做出了重要貢獻(xiàn)。阿爾弗雷德·馬歇爾對(duì)人力資本也提出了許多重要的觀點(diǎn)，歐文·弗雪也做出了貢獻(xiàn)，但馬克思沒(méi)有對(duì)人力資本做出貢獻(xiàn)。

馬克思是一位重要的社會(huì)學(xué)家，他研究的問(wèn)題是不同群體之間的沖突。那是個(gè)重要的問(wèn)題，特別是在政治進(jìn)程中。馬克思的財(cái)團(tuán)理論是一種政治經(jīng)濟(jì)方法，你可以說(shuō)馬克思提出過(guò)不同群體間沖突。我認(rèn)為馬克思僅提出了社會(huì)各群體間的沖突問(wèn)題，不同的群體有不同的利益和不同的政策。不幸的是馬克思過(guò)分地強(qiáng)調(diào)勞資雙方間的沖突，而這個(gè)沖突只不過(guò)是許多社會(huì)沖突之一。

記者：

如何運(yùn)用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法來(lái)探討人類(lèi)行為?

貝克爾：

經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法是分析行為的方法之一。它研究的是一種經(jīng)濟(jì)、一個(gè)社會(huì)的運(yùn)行。它不是一種關(guān)于人們的實(shí)利主義或者是貨幣利率的假設(shè)，而是一種看待和判斷行為的方法。它特別假定在大多數(shù)情況下，人們的行為是理性的。在某種意義上，在既定的機(jī)會(huì)和資源的條件下，人們都試圖使自己的利益最大化。當(dāng)理性的個(gè)人都試圖這樣做的時(shí)候，就形成市場(chǎng)，從而使不同家庭、不同企業(yè)、政府及其他參與者的資源都按市場(chǎng)價(jià)格進(jìn)行協(xié)調(diào)。這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)方法，用于分析人類(lèi)行為的方法。

記者：

過(guò)去幾年中，年輕的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家極力向政府推薦整套的經(jīng)濟(jì)改革政策方案。但據(jù)中國(guó)社科院的一位名叫張宇燕的博士說(shuō)，您與已故的喬治·斯蒂格勒似乎都認(rèn)為，存在的就是有效的，自然你們都認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)政策的制訂與實(shí)施之影響是微乎其微的。是這樣嗎?

貝克爾：

經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以對(duì)政治家產(chǎn)生重大的影響。通常，經(jīng)濟(jì)學(xué)家自身不是政治家，他們屬于技術(shù)性專(zhuān)家、技術(shù)性顧問(wèn)。在某些行為方面經(jīng)濟(jì)學(xué)家集許多功能于一身。但是經(jīng)濟(jì)學(xué)家最能對(duì)政治家產(chǎn)生影響的一面，是向政治家們說(shuō)明不同政策將會(huì)導(dǎo)致的不同結(jié)果，以及推行這些政策要付出的代價(jià)和產(chǎn)生的效益。只有這樣，經(jīng)濟(jì)政策才會(huì)變得更有效率，更富有成果。這是所有地方經(jīng)濟(jì)學(xué)家都能發(fā)揮作用的方面?，F(xiàn)在政治家們常提出：對(duì)某些政治壓力、社會(huì)壓力方面的問(wèn)題，讓我們聽(tīng)聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見(jiàn)吧！這是正確的。你們也是這樣做的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是形成政策的惟一投入，但他們是非常重要的投入。我想經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是中國(guó)形成有效的、好的政策的重要投入。他們?cè)谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)朝著市場(chǎng)方向邁進(jìn)過(guò)程中的作用是重要的。他們懂得個(gè)人理性預(yù)期，懂得如何給予個(gè)人以適當(dāng)?shù)墓膭?lì)，使中國(guó)趨于更加繁榮。經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)于制訂任何特定政策的作用就是要表明該政策如何運(yùn)作。我想這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的重要作用，制訂政策方面的作用。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)學(xué)家也通過(guò)做研究工作，促進(jìn)知識(shí)的進(jìn)步等。

隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的成長(zhǎng)，越來(lái)越多的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家將從事經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前沿研究工作。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面已經(jīng)在很大程度上跟上來(lái)了。經(jīng)濟(jì)學(xué)家也已經(jīng)趕上來(lái)了。更多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家將作為制訂政策的顧問(wèn)來(lái)促進(jìn)中國(guó)的發(fā)展。這是正確的，這種方向是正確的。這樣就會(huì)有越來(lái)越多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其中一大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家就會(huì)像美國(guó)的情況那樣，投身于定期的研究，一些人將從事政策研究或綜合性的研究。

記者：

中國(guó)社科院的兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一位叫劉國(guó)光、一位叫樊綱，他們想了解什么是經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里的前沿研究課題，如何斷定一項(xiàng)研究是否屬于前沿課題呢?

貝克爾：

這很難斷定，也很難說(shuō)準(zhǔn)。人們常問(wèn)我，下一步應(yīng)研究哪些課題?我不愿意回答這樣的問(wèn)題。因?yàn)槲宜鶑氖逻^(guò)的研究我認(rèn)為重要。我總是從事重要的研究。但會(huì)時(shí)贏時(shí)輸，你是在下賭注。某些領(lǐng)域顯然是非常重要的，比如人力資本、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、家庭、社會(huì)利益集團(tuán)，我所說(shuō)的“前沿”，意思是指有些人從事的非常接近前沿的任何一個(gè)領(lǐng)域。你要我提出三十個(gè)恰當(dāng)?shù)膯?wèn)題，我便可以提出這么多個(gè)恰當(dāng)?shù)膯?wèn)題，讓你的人去研究，但我認(rèn)為不能夠指出哪幾個(gè)問(wèn)題是皇冠上的明珠。