記者：

作為一個獲獎?wù)?，您現(xiàn)在轉(zhuǎn)到心理學(xué)系工作，中國讀者們很有興趣了解您現(xiàn)在在研究什么，中國社科院的劉國光教授、樊綱就委托本報(bào)詢問這類問題。

西蒙：

我最初的興趣是（哪怕是當(dāng)了經(jīng)濟(jì)學(xué)家之后也是如此）去了解人們是怎樣做出決策的，經(jīng)濟(jì)方面的決策又是怎樣做出的。我想它們是有別于教科書里說的那一套的?，F(xiàn)在我在心理學(xué)上花的時間越來越多，都是為了更好地了解人類是如何思維的，人類又是如何去解決問題的。為此目的，我進(jìn)行了多方面的研究。我們用電腦去模擬人類的思維，我也展開了人工智能方面的研究?，F(xiàn)時，使我尤其著迷的是，人類在做出決策的過程中，不僅僅使用文字，同時也會用圖表和圖畫去表達(dá)。舉例說，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，我們會使用諸如“需求曲線”、“供應(yīng)曲線”等圖表去幫助表達(dá)。目前，我們所進(jìn)行的研究表明，人們以圖表進(jìn)行的推理是不同于以文字進(jìn)行的推理的。另外，我目前研究的一個側(cè)重點(diǎn)是：為了從圖表中獲求答案，我們使用的是怎么樣的一個“過程”。

記者：

結(jié)果又是怎樣呢?

西蒙：

其中之一的發(fā)現(xiàn)是：人們使用圖表去推理比用文字去推理要有效得多。要能做到前者，你不但要有良好的視力，還要了解圖表是怎樣構(gòu)成的。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)科，你要了解什么叫做“需求曲線”，什么叫做“供應(yīng)曲線”，“交叉點(diǎn)”又是什么東西，以及“移動需求曲線”又是什么意思。除非你能夠真正了解到圖表的符號是什么，否則，你就無法閱讀圖表。當(dāng)一個教師走入教室，然后開始在黑板上畫“需求曲線”和“供應(yīng)曲線”時——經(jīng)濟(jì)學(xué)教授都很喜歡這樣做，他們就假設(shè)這些線條對于學(xué)生來說，其清晰明白之程度不亞于他們自己。其實(shí)，事實(shí)并非如此。對教師來說，之所以明白無誤，是因?yàn)樗丫邆淞讼嚓P(guān)的知識，知道如何從圖表上進(jìn)行推理。以上就是我們力求去了解的。另外，我們還發(fā)現(xiàn)，人們談?wù)摵芏嗟碾娔X化實(shí)景（Virtual Reality），即由電腦產(chǎn)生出一種“現(xiàn)實(shí)情景”，在其中，人們可以在這種“現(xiàn)實(shí)情景”中自由“走動”。其實(shí)這是非?？梢傻模?yàn)槲覀冊谝恍┭芯恐邪l(fā)現(xiàn)，當(dāng)人們談?wù)撘粋€“變化中的環(huán)境”時，他們并不想要這種“變化中的環(huán)境”（Changing Situation）所產(chǎn)生出來的“變化中的圖畫”（Changing Pictures）。他們其實(shí)只想要“這張圖畫曾經(jīng)是如何的”，“它怎么會變了”，也就是說，他們要的是“之前”和“之后”的圖畫，要的是“之前”和“之后”產(chǎn)生不同地方的原因?？上攵覀兊难芯渴鞘钟腥さ?。

記者：

您提出的“有限理性”學(xué)說改變了長久以來人們對經(jīng)濟(jì)問題的看法。但國務(wù)院發(fā)展研究中心劉世錦博士說，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，所謂的“有限理性”可以歸結(jié)為“不完全信息”這類問題，只要愿意付出足夠高的信息成本，理性就可能是無限的。您如何評論這種觀點(diǎn)?

西蒙：

我只是部分同意這種結(jié)論，但我有兩點(diǎn)保留。第一，談?wù)撌裁础叭绻覀冃畔㈧`通的話，我們就會怎么做”是沒有實(shí)際意義的，因?yàn)楦旧暇筒粫羞@種情形。舉例說，你能十足了解我這間辦公室嗎?真的要做到這點(diǎn)的話，你大概要為這個辦公室寫出一部如百科全書那么厚的資料冊。所以，人們在實(shí)際工作中，并非事事都消息靈通。第二，由于人腦有限，我們只使用浩瀚的信息海洋中的一小部分去幫助我們思考。太多的信息與太少的信息同樣是不理想的。就舉今天做例子，各種信息蜂擁而至，我?guī)缀鯖]有時間去閱讀來函和聽電話。問題不在于是否有信息，而在于我們能夠“加工”多少信息？我們的知識能使我們分析什么樣的信息，并從中抽取出有意義部分？因此，人類要求獲取信息之原動力乃是人類靈魂深處渴望更好地與他們的世界打交道的企求。

記者：

您多次到過中國，您對中國經(jīng)濟(jì)學(xué)情況有何看法?

西蒙：

我曾參與了福特基金會的一個關(guān)于培訓(xùn)中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的計(jì)劃安排。那時中美聯(lián)手搞這個計(jì)劃，好些有名的學(xué)者參加了，如鄒至莊（普林斯頓大學(xué)）先生，還有哈佛大學(xué)的伯格森先生，還有拉里·卡拉因先生等等，都是些一流經(jīng)濟(jì)學(xué)家。對了，還有些主流派新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家參加了。但我不是新古典派經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我覺得他們在那些課程設(shè)計(jì)里有太多太正規(guī)的與方法論有關(guān)的課程。當(dāng)時設(shè)立這培訓(xùn)計(jì)劃的目的是向中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家介紹西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)，殊不知這課程都是太過數(shù)學(xué)化了。我在這方面也是搞得太深了，所以我也是有責(zé)任的。在我參與的這些正規(guī)課程中，我們理論聯(lián)系實(shí)際，把中國經(jīng)濟(jì)生活中出現(xiàn)的一些案例結(jié)合到教學(xué)中，例如曾把開灤煤礦作為案例來分析。甚至還有一些中國學(xué)生想方設(shè)法去搜集分析中國的具體經(jīng)濟(jì)問題。我們盡量教導(dǎo)學(xué)生對具體的事物要做具體的分析。我認(rèn)為教學(xué)的目的應(yīng)是讓學(xué)生了解一些基本的常識，諸如什么叫“需求”，什么叫“供應(yīng)”，它們的關(guān)系是什么等等，然后讓他們結(jié)合當(dāng)?shù)氐膶?shí)際提出解決問題的方法。我并不認(rèn)為現(xiàn)代新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)派對解決當(dāng)?shù)貑栴}會有多大的幫助。經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會有一個共識，就是理論終歸是理論，它始終需要現(xiàn)實(shí)的案例加以充實(shí)。當(dāng)我們進(jìn)行教學(xué)的時候，尤其是當(dāng)這些學(xué)生都是些優(yōu)秀的物理和數(shù)學(xué)高才生時，不結(jié)合當(dāng)?shù)氐那闆r教學(xué)，那是極為得不償失的。再說一遍，希望你能往中國傳達(dá)這樣的信息，就是教學(xué)要理論聯(lián)系實(shí)際，要培訓(xùn)那些能夠結(jié)合中國實(shí)情的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。