記者：

中國好些經(jīng)濟(jì)學(xué)家想與您交換對(duì)通貨膨脹的看法，您能談?wù)剢?

莫迪利阿尼：

通脹是一件非常復(fù)雜的事，很難理解。如同中國，意大利也是如此。人們只看到名義利率，而不能發(fā)現(xiàn)其后真正的儲(chǔ)蓄率。在意大利，比方說，當(dāng)人們看到利率從15％降到5％時(shí)，真實(shí)利率沒有改變，但人們將不再儲(chǔ)蓄，因?yàn)楦械嚼⒙式档土?。他們沒有明白原來的高利率是由于通脹的存在。我要指出的是，這不僅對(duì)于個(gè)人是如此，對(duì)于資本市場上被認(rèn)為是理智的法人也是如此。所以，通脹會(huì)導(dǎo)致公司價(jià)值的低估，因?yàn)槿藗兺鶕?jù)名義利率而非真實(shí)利率進(jìn)行資本化。

記者：

這是否可測量呢?

莫迪利阿尼：

是的。我確實(shí)發(fā)現(xiàn)，通脹會(huì)減低與儲(chǔ)蓄有關(guān)的指標(biāo)。你知道，我們以財(cái)產(chǎn)的變動(dòng)衡量儲(chǔ)蓄，或者說，儲(chǔ)蓄是財(cái)產(chǎn)的增長。儲(chǔ)蓄這一相關(guān)的衡量指標(biāo)隨通脹增加而下降，這就是通脹的后果之一，這是破壞性的。所以，我總是告誡政府的有關(guān)部門，慎用通脹手段。因?yàn)?，其本意可能是通過高通脹推動(dòng)高增長，但實(shí)際上卻減少了儲(chǔ)蓄，從而減少了增長。特別地，如果因此而使人們不再相信政府，那將是真正的危險(xiǎn)。因?yàn)殡S著通脹上升，真實(shí)利率將下降，在中國，現(xiàn)在已達(dá)到20％，而利息率才10％左右，所以，真實(shí)利率呈現(xiàn)負(fù)值，這樣，一旦人們發(fā)現(xiàn)儲(chǔ)蓄使他們受損時(shí)，便將不再儲(chǔ)蓄。我的意思是，人們將不再以定期存款的方式儲(chǔ)蓄，定期存款對(duì)政府來說是一種非常有用的資金來源；人們可能去買汽車，買耐用消費(fèi)品，或做其他各種事情，但人們將不愿儲(chǔ)蓄，這是很自然的。

記者：

這樣，一般而言，您會(huì)提出怎樣的政策建議呢?

莫迪利阿尼：

對(duì)此，我認(rèn)為。以通脹來推動(dòng)增長是極其危險(xiǎn)的策略。因?yàn)檫@將對(duì)儲(chǔ)蓄產(chǎn)生消極影響，而它能否對(duì)投資產(chǎn)生積極影響，仍存有很多疑問。這里你必須對(duì)這個(gè)問題很小心，即并非通脹推進(jìn)投資。事實(shí)上，是當(dāng)你開始想要抑制通脹時(shí)，才會(huì)給投資帶來抑制作用，因?yàn)?，?dāng)你開始努力遏制通脹時(shí)，必將減慢發(fā)行貨幣，其直接后果是利息率上升，這將削弱投資。所以，在阻止通脹的過程中，一定程度的緊縮往往是不可避免的。所以，采用通脹促增長，可能眼前你能得到短期的利益，但在一定的時(shí)候你要為此付出代價(jià)的；并且，通脹越厲害，將來的收縮也就越嚴(yán)重。所以，我認(rèn)為，這種政策是短視的。說到中國，我最近去過一次中國，有一件事給我留下了很深的印象，即有的通脹源于銀行，即中央銀行對(duì)其地方的分支機(jī)構(gòu)缺乏有力的控制。如果我是中國的中央銀行，我絕不會(huì)容忍那樣，我允許金融機(jī)構(gòu)吸收和利用存款，但將通過法律控制它。

記者：

有好些中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家說中國的通脹是非貨幣性的，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中是否存在非貨幣通脹?

莫迪利阿尼：

毫無疑問，是的。任何推動(dòng)成本增長的因素都可能導(dǎo)致非貨幣性的通脹，比如石油，又好比工資，在德國，就存在工資引起的通脹。如果工人們想得到收入中的更大份額，就會(huì)推動(dòng)工資上漲。雇主們決定真實(shí)工資，而工人（工會(huì)）只能決定名義工資。這樣就產(chǎn)生了通脹：因?yàn)楣と艘笤黾庸べY，雇主便提高產(chǎn)品價(jià)格來彌補(bǔ)上升的工資成本，于是引發(fā)了通脹。如果有相應(yīng)的貨幣增加，物價(jià)將上漲，工人的實(shí)際工資將因此得不到他們所要求的增長，于是他們將再次要求提高名義工資，那又將導(dǎo)致更高的物價(jià)。這樣循環(huán)往復(fù)，通脹將不斷加劇。但是，如果沒有足夠貨幣支持，通脹將逐漸減弱消除?？赡軙?huì)有高利率，投資減少及低的勞動(dòng)生產(chǎn)率，于是，工資不再上升，價(jià)格也不再上漲。

記者：

所以，您是說貨幣政策可以用來控制消除非貨幣的通脹?

莫迪利阿尼：

不錯(cuò)，在德國，當(dāng)由某處成本推動(dòng)因素引起了貨幣性通脹，雇主，即企業(yè)很可能會(huì)試圖抬高價(jià)格，由此進(jìn)一步推動(dòng)工資上漲。這樣，我們有了三種通脹，即通脹可源自工資推動(dòng)、公司漲價(jià)推動(dòng)以及外部成本推動(dòng)。人們總是想要維持工資水平，若人們的生活因?yàn)閮r(jià)格上漲而變得貧窮了，雖然表面上他的工資是增加的，人們也感到這要比工資減少好接受些。所以，這形成了一種追逐價(jià)格的狀態(tài)，并加劇了通脹。

記者：

西南財(cái)大曾康霖說，您在《最適貨幣量論文集》中曾提出人口與貨幣需求的關(guān)系。他想了解：中國有12億人，人口對(duì)貨幣需求有何影響?

弗里德曼：

我們并沒有足夠的證據(jù)去證明它們的關(guān)系。依我看，你不能就人口問題討論人口問題。我們假設(shè)有兩個(gè)區(qū)域，其中一個(gè)的人口雙倍于另一個(gè)。這雙倍于另一個(gè)的區(qū)域會(huì)有什么問題嗎?單從人口看是看不出什么問題的。是“都市化”使得人口集中，而在美國，這樣的變化使得對(duì)資金要求的順序也產(chǎn)生了變化，通常來說，如果排除其他的考慮，雙倍增加了人口的地區(qū)需要雙倍的資金。請(qǐng)記住，談到需要更多的資金是一個(gè)非常難說清的問題。資金意味著兩樣?xùn)|西：一方面它是“紙張”而已，另一方面它體現(xiàn)了“購買力”。當(dāng)我們要說“對(duì)資金的需求雙倍增加”時(shí)，我們是在指真正具有同等購買力的資金的雙倍增加。