等辛辛苦苦終于把職業(yè)教育辦起來了，結果學生找不到工作。?-因是當時的頂替現(xiàn)象很普遍，老子早早下來，讓沒有學歷的孩子接班干，這在當時是合法的。

蘇：是的，全國各地都有這樣的頂替現(xiàn)象。

白：找工作那么難，一般廠子的職工當然想的是先把自己孩子的工作問題解決了。所以，一段時間，職業(yè)畢業(yè)生的出路成了問題了，以致職業(yè)教育幾乎快辦不下去了。

這個過程中，劉力邦同志發(fā)揮了很大作用。這是位女同志，很能干，可惜前幾年去世了。她?-來在東城區(qū)管教育工作，后調到市教育局。劉力邦整天忙活這件事。到沈陽考察了一番，那兒也同樣遇到了頂替的問題。歷史上很多問題不是簡單的哪個區(qū)域的問題，而是整個社會的問題，頂替問題就是。

當然，也有一些學生被企業(yè)錄用了。一試，發(fā)覺?-過職業(yè)技能訓練的學生干得比老職工還好。北京飯店就是發(fā)現(xiàn)158中學的學生干得好，形成了長期的合作關系。不容易啊，一個很普通的中學能得到北京飯店的青睞，確實不易！到現(xiàn)在，158中還是全國職業(yè)教育的典型。

普遍存在的頂替現(xiàn)象讓我們面臨著是否將職業(yè)教育下馬的難題。我又想了一個招，當時許多中小學都缺乏老師，我們就重點培訓小學需要的美術、體育老師，很受歡?-，終于渡過了難關。一些企業(yè)也慢慢轉變了用人觀念，漸漸地越來越多地聘用受過職業(yè)教育的人。就這樣，職業(yè)教育也慢慢干起來了。這在全國是首創(chuàng)?，F(xiàn)在，全國各地都有職業(yè)教育了，但北京地區(qū)仍是領先的，因為辦得早，?-驗也較多。

高教自學考試也是逼出來的

蘇：開辦高等教育自學考試是出于什么想法？

白：說實話，職業(yè)教育是逼出來的，高等教育自學考試也是逼出來的。

職業(yè)教育著眼于培養(yǎng)中、初級技能，但無法提供國家所需要的更高素質的人才。十一屆三中全會以后，我們黨的工作重心轉移到社會主義現(xiàn)代化建設中來，各行各業(yè)就急需大批專門人才?！拔母铩钡⒄`了的成千上萬青年有著學習知識的強烈愿望，改革開放急需大批建設人才，按當時的中國高等教育所具備的規(guī)模和條件，遠遠不能承載如此重大的歷史使命。當年大部分知青上山下鄉(xiāng)時，也就小學、初中畢業(yè)，現(xiàn)在回來了，還正年輕，特別想上學。我當時住在紅霞公寓，幾乎每天晚上9點開始就有人找上門來，吵吵著要上學。

有一批青年特別有耐心，天天等我下班回來，吵得我沒法休息。于是逼出一條路，我說：“給你們辦一個外語班，你們都好好復習考試，考上了就上，考不上就不能上，等畢業(yè)了，都去做中小學外語老師，好不好？”同學們高興極了，滿口應承說“好”。這批人有30多歲了，他們畢業(yè)時，我去參加畢業(yè)典禮了。結果，沒有一個想當老師的，學外語就業(yè)面廣啊，當老師的待遇相對差一些，再加上“文革”的創(chuàng)傷，大家也不愿意當老師。我在他們的畢業(yè)典禮上說：“我滿心希望你們去當老師，看來我的心是白操了?！?/p>

返城的知青那么多，不可能都去辦這種班啊。這時候，市委教育部的賴漢學同志說：“能不能辦個高等教育自學考試?！边@個想法也不是突發(fā)奇想，北京以前有過這方面的探索。

蘇：沒錯，上個世紀50年代北京就醞釀過。

白：對。中央和北京都有這個想法。1959年，教育部曾提出過“根據兩條腿走路的方針，業(yè)余高等教育必須積極發(fā)展”的設想。北京地區(qū)早在50年代就醞釀過對自學者的學習成果進行考核。長期以來，我們的教育家們在探索，我們的決策者們在思考：能不能建立起一種制度，引導青年自學成才，既滿足人們對學歷的要求，同時滿足社會對人才的需要？

1977年鄧小平同志重新出來工作之后，8月8日他召開了科教界的座談會。這是一個非常重要的會議，應該說在我們國家教育和科學發(fā)展的歷史上有著重要的意義。在《關于科學和教育工作的幾點意見》中，鄧小平明確指出：“教育還是要兩條腿走路，就高等教育來說，大專院校是一條腿，各種半工半讀和業(yè)余大學是一條腿。”這一指示為高等教育自學考試事業(yè)提供了理論指導，指明了方向。