0年的增長(zhǎng)不至于過度悲觀。

我想同時(shí)問一個(gè)問題，如果我們覺得2010年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然能夠保持較快增長(zhǎng)的話，增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿?huì)是什么？依然是出口？或者主要是內(nèi)需？倒過來(lái)請(qǐng)中國(guó)專家先來(lái)回答問題，秦老師請(qǐng)。

秦暉：其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力可以倒著來(lái)看，就是增長(zhǎng)為什么乏力？現(xiàn)在大家都覺得阻礙中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要是需求瓶頸，當(dāng)然，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)元?dú)饣蛟倥d高潮，也應(yīng)該從消費(fèi)增長(zhǎng)來(lái)拉動(dòng)。

但僅僅泛泛而言消費(fèi)增長(zhǎng)恐怕也過于空泛，現(xiàn)在中國(guó)消費(fèi)有“官消費(fèi)”和“民消費(fèi)”之分。中國(guó)的“官消費(fèi)”已經(jīng)太多了，不應(yīng)該再增長(zhǎng)，甚至應(yīng)該壓縮；但老百姓的消費(fèi)的確應(yīng)該增長(zhǎng)，中國(guó)的積極經(jīng)濟(jì)政策確實(shí)有好處。但現(xiàn)在中國(guó)很多政策一出手就有兩面，比如所謂的民生工程、改善福利，我是非常贊成的。我一直很反對(duì)在中國(guó)目前的狀態(tài)下過多地強(qiáng)調(diào)福利國(guó)家有多么危險(xiǎn)，但中國(guó)一搞福利政策就容易搞成“負(fù)福利”，什么意思呢？弱者的福利往往沒有特權(quán)者的福利增加得快，結(jié)果“福利”不是縮小而是擴(kuò)大了不平等。

以住房為例，大家知道去年一年很多東西都超了計(jì)劃，有一項(xiàng)卻沒有實(shí)現(xiàn)計(jì)劃 就是給窮人建廉租房的投資普遍沒完成。但同時(shí)福利性的官員住房卻大大超標(biāo)，公務(wù)員適用房、公務(wù)員集資房在過去一年中出現(xiàn)了失控的狀態(tài)。我有一個(gè)朋友是副處長(zhǎng)，他已經(jīng)有了很好的一套住房，但按照現(xiàn)在的政策他可以再“買”280平米的集資房，很便宜，實(shí)際上是福利性的。這不是腐敗，完全是按照“規(guī)定”！我還知道東北一些機(jī)關(guān)現(xiàn)在甚至已經(jīng)把集資房建在了海南島。像這種狀況如果發(fā)展下去，真是不得了。

主持人：秦老師的意見是要使中國(guó)絕大多數(shù)中低收入者有消費(fèi)能力，才能真正啟動(dòng)內(nèi)需市場(chǎng)？

秦暉：我覺得如果要搞福利，高福利和低福利，各有道理。美國(guó)可以說是一個(gè)低福利國(guó)家，歐洲可以說是一個(gè)高福利國(guó)家，但人家不會(huì)搞“負(fù)福利”的。我覺得中國(guó)現(xiàn)在就是要解決負(fù)福利的問題，強(qiáng)勢(shì)者的福利無(wú)限制膨脹、弱勢(shì)者卻少福利甚至無(wú)福利，這種現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。

主持人：謝謝，請(qǐng)夏老師。

夏斌：如果簡(jiǎn)單回答你“明年增長(zhǎng)主要靠什么”（的問題），按照大家所知道的投資消費(fèi)加出口來(lái)說，中國(guó)必然仍然是以內(nèi)需為主。但這樣回答太簡(jiǎn)單了點(diǎn)，你問的也不復(fù)雜。

如果要真正理解，我想，在2010年中，盡管投資還占很大的比重，但我相信房地產(chǎn)投資的增速可能比剛剛過去的一年會(huì)相對(duì)減少；投資結(jié)構(gòu)中，民間對(duì)有關(guān)領(lǐng)域投資可能會(huì)加快一些。

從消費(fèi)角度講，政府正在采取的一系列措施，社保、醫(yī)療、教育、退休工人工資提高等，這些措施的采取，最后從一年來(lái)看，到年底，我估計(jì)在整個(gè)消費(fèi)比例中，居民的消費(fèi)占比可能有所提高。

而出口（估計(jì)）是比較難的一件事，盡管今年出口為正，但在多大程度上的正數(shù)取決于很多因素，我們特別要關(guān)注和防止的是世界有關(guān)國(guó)家的貿(mào)易保護(hù)主義。

主持人：謝謝，請(qǐng)茅老師。

茅于軾：我覺得今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要機(jī)會(huì)還是在就業(yè)方面。如果增加就業(yè)，會(huì)有很多好處：第一可以緩解收入差距，因?yàn)楝F(xiàn)在（導(dǎo)致）貧困的主要問題是失業(yè)；第二可以減少對(duì)出口的依賴，就業(yè)就不會(huì)再到出口行業(yè)上去了；第三可以發(fā)展我們的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榫蜆I(yè)的機(jī)會(huì)主要存在于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)方面，就業(yè)的提高可以解決一系列的結(jié)構(gòu)問題，可惜中國(guó)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)和美國(guó)或歐洲的目標(biāo)是不一樣的。我們的目標(biāo)是GDP，美國(guó)不太講GDP，他們講就業(yè)。中國(guó)的目標(biāo)為什么瞄準(zhǔn)GDP呢？因?yàn)槲覀儧]有就業(yè)的統(tǒng)計(jì)，有一個(gè)很不像樣的統(tǒng)計(jì)，數(shù)字完全不可靠。

連個(gè)統(tǒng)計(jì)都沒有，你怎么把它作為目標(biāo)呢？所以地方政府主要想辦法拉GDP而不考慮就業(yè)，剛才厲以寧教授已經(jīng)談到了這個(gè)問題。我覺得要解決這個(gè)問題，首先要有一個(gè)就業(yè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的發(fā)布，讓各地官員把改善就業(yè)作為他的政績(jī)，