嘉賓王鑫海北京大學(xué)中國(guó)持續(xù)發(fā)展研究中心研究員。：現(xiàn)在是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。首先說(shuō)中國(guó)13億人多不多？我說(shuō)不多，為什么不多，從千年的歷史來(lái)看，中國(guó)的人口已經(jīng)下降了很多。在乾隆末年，中國(guó)人口曾經(jīng)占到世界人口的30%~40%，在1900年就降到25%，在1949年降到23%，經(jīng)過(guò)多年的計(jì)劃生育，在2007年已經(jīng)降到了20%左右。根據(jù)聯(lián)合國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)理事會(huì)人口部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，假如目前政策延續(xù)下去，0~14歲的人口，這個(gè)比例在現(xiàn)在是18?6%，2020年是12%，2030年9?7%，2040年8?5%，2050年7?3%。

我認(rèn)為所謂的不控制人口就會(huì)以幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)，是錯(cuò)誤的。中國(guó)歷史上，一般女孩十六七歲結(jié)婚，開(kāi)始沒(méi)有避孕措施地進(jìn)行生育，一輩子也就生六七個(gè)孩子，最后成活到成年是3個(gè)，一直持續(xù)到1949年都是這樣。1949年以后發(fā)生了根本的變化，基本上都能活了。1949~1971年是22年，中國(guó)歷史上首次出現(xiàn)生十個(gè)能活九個(gè)，那么這個(gè)時(shí)候全面推行了二胎化的計(jì)劃生育。這有它的背景，實(shí)際上20世紀(jì)70年代末總和生育率已經(jīng)降到了2~3。也就是說(shuō)計(jì)劃生育的重大成就，已經(jīng)在70年代末達(dá)成了。為什么在1980年的時(shí)候，我們有實(shí)行一胎化計(jì)劃生育的必要呢？就是當(dāng)時(shí)專(zhuān)家提出來(lái)有這個(gè)必要，這是30年忽視物質(zhì)生產(chǎn)的結(jié)果，就是說(shuō)需求跟供給跟不上了?，F(xiàn)在這個(gè)情況改變之后，至少在90年代中期，總和生育率降到替代生育率以下之后，我認(rèn)為已經(jīng)有改變的必要了。

因?yàn)?3億人已經(jīng)在這里，中國(guó)已經(jīng)對(duì)世界作出很大的貢獻(xiàn)了。那么美國(guó)每年增長(zhǎng)200萬(wàn)多人，他們消耗的資源相當(dāng)于2000多萬(wàn)中國(guó)人。也就是說(shuō)，我們中國(guó)人節(jié)省的還不夠美國(guó)所消耗的，我覺(jué)得這是不公平的，假如我們把這個(gè)問(wèn)題的根源歸結(jié)為人口多，就會(huì)導(dǎo)致我們忽視對(duì)它真正的根源的認(rèn)識(shí)。

當(dāng)人口成為問(wèn)題的時(shí)候，我們就要想究竟是數(shù)量成為問(wèn)題，還是人群的組織管理方式存在問(wèn)題。按照目前粗放的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，恐怕中國(guó)只有2億人也有問(wèn)題。人口密度不可能作為一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)，歷史上中國(guó)一直比歐洲人口多，有天然的原因，不是說(shuō)我們現(xiàn)在是世界人口第一大國(guó)，我們就應(yīng)該減少人口。

30年，計(jì)劃生育政策也經(jīng)歷了從野蠻到文明的蛻變過(guò)程，逐漸從行政性向法制性轉(zhuǎn)變。但是，不可否認(rèn)，中國(guó)的人口控制進(jìn)入兩難選擇。人口，這輛曾經(jīng)呼嘯而過(guò)的生命火車(chē)，經(jīng)過(guò)猛剎車(chē)，控制了人口增長(zhǎng)，也帶來(lái)了陣痛。

人口比例失調(diào)成為一些學(xué)者擔(dān)心的第一個(gè)問(wèn)題。

嘉賓王鑫海：第一個(gè)，中國(guó)人口比例占世界人口比例是急劇下降的。目前來(lái)看，這個(gè)政策繼續(xù)下去，2050年0~14歲人口只占世界同年齡段人口的7?3%，那么跟1949年比只有1/3了。德國(guó)的生育率跟中國(guó)差不多，他們擔(dān)心12代以后德國(guó)人會(huì)絕種，那我們中國(guó)人難道不擔(dān)心嗎？

當(dāng)然，并不是所有的學(xué)者認(rèn)為中國(guó)在世界比例人口的減少是一件壞事。

嘉賓李小平：愛(ài)國(guó)主義生育觀，中國(guó)人是懂得的?，F(xiàn)在有13億人口，那我一個(gè)孩子也不想要。如果中國(guó)只有3億人口的話，我會(huì)為國(guó)家生兩個(gè)孩子，如果我們只有3000萬(wàn)人口的話，我能生多少就生多少。無(wú)論如何，我們的人口不會(huì)落到1億以下，因?yàn)橹袊?guó)人要孩子、生育這些觀念不可強(qiáng)制壓抑。現(xiàn)在有些人之所以不生，是因?yàn)榄h(huán)境壓力、就業(yè)壓力等，養(yǎng)孩子費(fèi)用太高。因?yàn)槿祟?lèi)不是傻瓜，人類(lèi)作為總體總是會(huì)針對(duì)環(huán)境去調(diào)節(jié)自己的行為，之所以降到那么低，是有降到那么低的道理。將來(lái)有一天如果只需要收入的1%~2%來(lái)養(yǎng)一個(gè)孩子，那你看生不生？